30 октября, пятница 01:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Счет 52406

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Asta
    Участник создал тему Счет 52406

    Счет 52406

    Нужно ли переносить процентные векселя (и в какой день)со счетов 523 на счет 52406 (векселя с истекшим сроком обращения) если векселя выписываются на 1 рабочий день, например, составление 29.12.2000, погашение 03.01.2001.
    Если да, то нужно ли причислять к сумме векселя начисленные проценты и за какой срок?

    У кого какая практика?

    Спасибо

  • Шапиро Вячеслав
    Участник ответил
    Сообщение от asfa
    ..Я лично избегаю так делать потому, что в материалах арбитражного суда (сейчас точно не помню номер-дату) нашла фразу "векселедатель обязан погасить вексель в день его надлежащего предъявления к погашению" и никаких указаний на возможность неплатежа в тот же день хотя бы из-за окончания операционного дня! Вот и побаиваюсь.
    Зря. Это стандартная ситуация, особенно при досрочном предъявлении (хотя бы даже на 1 день - завтра срок, сегодня вексель).

    Sibiryachka Просто раньше в принципе погашение гоняли через транзитный 52406, открываемый на каждый вексель
    Приведенная мною фраза с точностью до слова соответствует тому, что было в 61. Кто гонял - ошибался.

    Прокомментировать:


  • asfa
    Участник ответил
    Sibiryachka Sheila
    Спасибо!
    Шапиро Вячеслав если сегодня предъявили, а платите завтра
    Я лично избегаю так делать потому, что в материалах арбитражного суда (сейчас точно не помню номер-дату) нашла фразу "векселедатель обязан погасить вексель в день его надлежащего предъявления к погашению" и никаких указаний на возможность неплатежа в тот же день хотя бы из-за окончания операционного дня! Вот и побаиваюсь.

    Прокомментировать:


  • Sibiryachka
    Участник ответил
    Шапиро Вячеслав , вопрос был в другом.
    Просто раньше в принципе погашение гоняли через транзитный 52406, открываемый на каждый вексель.

    Прокомментировать:


  • Шапиро Вячеслав
    Участник ответил
    Сообщение от Sibiryachka
    ... то погашать собственные векселя при предъявлении (а не по истечении срока обращения / срока предъявления) через 52406 нужно было по старой редакции Правил № 61. Тогда и счет назывался немного по-другому. Или разъяснялки ЦБшные были, но с 2000 года (очередные изменения в 61) 52406 уже только при истечении срока. Мы тож когда-то давно гоняли через 52406, но перестали.
    В 205-П такого требования уже не стало.
    .
    205-П пункт 5.16 предп. абзац
    "Если по каким-либо причинам вексель "по предъявлении" не оплачен в день предъявления, невыплаченные суммы в конце дня подлежат переносу на счета по учету обязательств по выпущенным ценным бумагам к исполнению. В таком же порядке осуществляется перенос обязательств по ценным бумагам, принятым кредитной организацией к оплате, до истечения срока обращения и/или установленного срока погашения, но не оплаченным в день предъявления."

    Т. е. если сегодня предъявили, а платите завтра, то также как и при 61 надо 52406

    Прокомментировать:


  • Sibiryachka
    Участник ответил
    asfa если я не ошибаюсь, то погашать собственные векселя при предъявлении (а не по истечении срока обращения / срока предъявления) через 52406 нужно было по старой редакции Правил № 61. Тогда и счет назывался немного по-другому. Или разъяснялки ЦБшные были, но с 2000 года (очередные изменения в 61) 52406 уже только при истечении срока. Мы тож когда-то давно гоняли через 52406, но перестали.
    В 205-П такого требования уже не стало.
    Последний раз редактировалось Sibiryachka; 02.03.2005, 08:49. Причина: Что-то с памятью моей стало....

    Прокомментировать:


  • Ольга Бутко
    Участник ответил
    asfa требования (просьбы) из налоговой о применении счета 52406- нет таких требований.

    Прокомментировать:


  • asfa
    Участник ответил
    Уважаемые ценнобумажники!
    Интересует ваше мнение по необходимости использования счета 52406 при погашении собственных векселей.
    История: мы все собственные векселя при погашении проводим через счет 52406. Такой порядок погашения сложился исторически, и центробанковские проверки его пропускали на протяжении последних лет шести. А недавно внутренний аудит это увидел и расстроился - не по 205-П работаем. Пытались вспомнить, почему так сложилось - смутно вспоминается налоговая и счет 90704 - т.е. никто ничего определенно сказать не может (давно было)
    Вопрос: не помнит ли кто-нибудь из уважаемых коллег на форуме, существуют какие-нибудь требования (просьбы) из налоговой о применении счета 52406?
    И еще, я так понимаю, большинство банков использует 52406 только в случаях, предусмотренных 205-П?
    Буду благодарна за любые ответы.

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    shurshan потому, что мы не знаем, когда его предъявят. Мы то ли писали запрос насчет векселей "по предъвлении, но не ранее", то ли это из указаний вытекает (я посмотрю позже подробней) - как быть, если мы не можем определить точную дату предъявления векселя? Ответ был - если нет оплаты в день предъявления, то надо отразить на 52406 и оплату производить с него. Если оплачивается в день предъявления - то счет 52406 не задействуется. Я по аналогии думаю: предъявили вам вексель досрочно, но вы же не знали, когда его принесут.

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    shurshan а ведь я говорила: пользуйтесь поиском!
    Ответ Московского ГУ ЦБ на запрос мной уже был процитирован. Но я повторю:
    "По векселям сроком платежа "по предъявлении" и "по предъявлении, но не ранее определенного срока" перенос обязательств (номинальной ст-ти, причитающихся процентов) на счет ╧ 52406 "Векселя с истекшим сроком обращения" осущ-ся:

    1) в том случае, когда в течение срока обращения векселя "по предъявлении", определяемого либо в самом векселе, либо в соответствии с законодат-вомЮ он не был предъявлен к погашению - в конце рабочего дня, предшествующего дате окончания обращения векселя;

    2) в том случае, когда вексель "по предъявлении" предъявляется к погашению до истечения срока обращения - в день предъявления векселя к погашению."

    Департамент бухучета и отчетности. сентябрь 2000г.

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    Порылась в документах и нашла следующее (подтверждающее мои слова) :

    Региональное ГУ ЦБ "Сборник вопросов и ответов"(официальная рассылка)
    Цитирую : "..... Таким образом, если выпущенные Банком векселя оплачиваются непосредственно при их предъявлении к погашению (при этом на них делается отметка "погашено" или иная равнозначная, векселя подшиваются в документы дня), возможно не отражать данные ЦБ на внеб/счете 90704.
    Письмо ГУ от 04.12.2000г. ╧ 14-2-1-14/5371 ".!!!!!!!!!
    Если кто сможет найти это Письмо ГУ - получат первоисточник. Боюсь, что это будет ответ на какой-нибудь частный запрос какого-нибудь банка. В "Консультанте" этого Письма нет.

    Прокомментировать:


  • shurshan
    Участник ответил
    То, что мы оплату будем производить с 52406 это одназначно. Весь вопрос в том, когда мы на него переводим вексель. О векселях "во столько-то времени от предъявления", мы тоже не знаем, когда они будут предъявлены, но тем не менее, на 52406 мы переносим вексель только накануне дня, предусмотренного для погашения.
    Я была бы очень признательна, если бы Вы нашли ответ на запрос относительно подобных векселей.

    Прокомментировать:


  • shurshan
    Участник ответил
    Sorry, а почему Вы считаете, что переносить вексель на счет 52406 надо в день предъявления?
    В инструкции 61 только один пункт может подойти к этой ситуации: "Выпущенные банком долговые ценные бумаги с истекшим сроком обращения переносятся на счета по учету обязательств по выпущенным ц.б. к исполнению. Перенос на данные счета осуществляется в конце последнего рабочего дня, предшествующего дате погашения". А клиент ту не причем, просто он иногородний.

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    marina Можно я просто процитирую наш запрос (там слишком много другого личного).
    Tyhu в случае чего - подтвердит .
    "Погашенные собственные векселя подшиваются в документы дня. Необходимо ли при этом вести внебалансовый учет вексельных сумм прогашенных векселей на вн/счете 90704 ?"
    Хотя, я согласна с тем, что сколько ГУ ЦБ - столько и мнений.

    Прокомментировать:


  • tyhu
    Участник ответил
    VerPas
    "Т.к. в соответсвии с п.9.3.4 Правил ....опускаю...╧ 61 на внеболансовом счете 907 04 "Собственные ЦБ, предъявленные для погашения", учитываются выпущенные банком ЦБ с момента их предъявления к погашению до момента погашения, погашенные и подшитые в документы дня векселя Банка не должны отражаться на счете 907 04
    Дык они вроде-бы отразяться в конце дня на 99999?, а не на 90704
    1)предъявили-Дт90704Кт99999
    2)погасили-Дт99999Кт90704

    Эх,неплохо-бы было и Ваш запрос в ГУ ЦБ почитать...
    Факс получил,спасибо.

    Прокомментировать:


  • NB
    Участник ответил
    Полностью согласна с Ops

    Прокомментировать:


  • Марина Корф
    Участник ответил
    VerPas
    Вера, спасибо за факс.

    Прокомментировать:


  • Ops
    Участник ответил
    Amr
    почитайте в этой теме то, что ответили Чистильщик-у (от 25-05-2001)...всё это относится и к вам....
    можно проводить, можно избежать...зависит от того
    - имеет ли банк лицензию на деп.деятельность,
    - заключен ли договор депо
    - как определен порядок хранения в договоре залога
    - каким образом клиент "отдает" бумаги

    кстати, если клиент загоняет бумаги на ваш счет ном.держ. скажем в ВТБ (а значит и лицензия и договор имеют место быть), то провести по депо придется

    если физически заносит в кассу, то можно обойтись и хранением...

    если учитываете и хранение в кассе, то
    зачисление
    Дт 98000 Кт 98040
    обременение
    Дт 98040 Кт 98070

    если учитываете и хранение в головном депозитарии, то
    зачисление
    Дт 98010 Кт 98040
    обременение
    Дт 98040 Кт 98070

    была еще такая тема, имеет смысл посмотреть.....
    <A HREF="http://www.bankir.ru/ubb/Forum1/HTML/000588.html" TARGET=_blank>Тема:Облигации - номинал или штуки </A>

    Прокомментировать:


  • shurshan
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги, вот такая ситуация:
    собственный вексель сроком "по предъявлении, но не ранее 10.01.01 "(дата составления 27.12.00), например.
    клиент предъявляет его 06.01.01, но согласен ждать 10.01.01.
    Т.е. получаается, что вексель предъявлен досрочно, но оплата будет производиться в срок.
    Каким образом отрадать эту операцию в бухгалтерском учете?
    Мне кажется, что в момент предъявления мы должны отразить эту процедуру только во внебалансе:
    Д 90704 К 99999
    9 января переносим на счет 52406:
    Д52302 К52406
    А 10 января:
    Д52406 К р/сч
    и одновременно в/б
    Д 99999 К 90704.

    А Вы что думаете по этому поводу?

    С уважением, Шуршан

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    E-mail : gardeni@mail.ru
    Зачем внутри дня гонять по 907 04?
    Все видно на 523 (обороты, т.е., номиналы).
    Хотя и на конец дня не вижу необходимости.
    Если день в день не оплатили переводим на 524 06.
    Там висит, пока не оплатим.
    Согласно п.1.12.12. "Ценности, отраженные в учете по балансовым счетам, по внебалансовым счетам не отражаются." Можно согласиться, кончно, что продолжение данного пункта и относится к нашему случаю. Но мы страемся делать все день в день. Нам проще акт от завра сделать, чем гонять по счетам на удовольствие ЦБ. Вера.

    Прокомментировать:


  • tyhu
    Участник ответил
    VerPas
    Дык правильно...
    Но сначала-то:
    1)предъявили-Дт90704Кт99999
    2)погасили-Дт99999Кт90704
    А вообще,просьба,если можно и мне по факсу:3832-18-16-18

    Прокомментировать:


  • Марина Корф
    Участник ответил
    VerPas , спасибо!
    Может, дадите e-mail? Хотела на b-mail отправить номер факса - не получилось.

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    To Marina
    Если дадите номер факса могу выслать официальный ответ нашего регионального ГУ ЦБ. Пока цитирую дословно :
    "Т.к. в соответсвии с п.9.3.4 Правил ....опускаю...╧ 61 на внеболансовом счете 907 04 "Собственные ЦБ, предъявленные для погашения", учитываются выпущенные банком ЦБ с момента их предъявления к погашению до момента погашения, погашенные и подшитые в документы дня векселя Банка не должны отражаться на счете 907 04".
    Это был ответ на наш конкретный вопрос.

    От себя дополню из др. источника
    Сборник вопросов и ответов по применению Инструкции Банка России ╧ 44 1998 г.(официалная рассылка)
    "п.2.17. Вопр. Надо ли ЦБ , предъявленные для погашения учитывать на счетах депо или внебалансовых счетах?
    Ответ: ..... следует руководствоваться ... Положением Банка России ╧ 56.
    Следует разделять 2 этапа процесса погашения ЦБ : собственно "погашение" (завершение расчетов и прекращение всех обязательств и прав по ЦБ) и "уничтожение" сертификатов погашенных ЦБ.
    ... Опускаю, что касается эмиссионных бумаг.
    На 2-ом этапе, при уничтожении бланков погашенных ЦБ могут использоваться 2 схемы :
    1. При погашении ЦБ их сертификаты подшиваются в материалы дня в день завершения расчетов (погашения). Погашенные и подшитые в материалы дня сертификаты ЦБ признаются уничтоженными и не подлежат дальнейшему учету.
    2. ... То же опускаю (речь о внебал. учете на сч.907 02).

    Прокомментировать:


  • shurshan
    Участник ответил
    tyhu, конечно!

    Прокомментировать:


  • tyhu
    Участник ответил
    shurshan
    Ну тады:в день предъявления-Дт523ХХКт52406
    в день погашения-Дт52406КтР/с

    Прокомментировать:


  • shurshan
    Участник ответил
    Опять все сначала...
    Речь и идет о векселях, предъявленных досрочно и не оплаченных в день предъявления!!!
    Почитайте внимательно предыдущую страницу!
    О том, чтобы относить на счет 52406 векселя предъявленные и погашенные в один и тот же день и речи не идет.

    Прокомментировать:


  • tyhu
    Участник ответил
    shurshan

    ??? Да не относятся они туды,не относятся,а относятся на 52406 только в том случае,если:1)вексель предъявлен в течении срока предъявления к платежу и в этот же день платеж не осуществлен.
    2) для векселей,сроком "по предьявлении"-в последний рабочий день,предшествующий дате истечения срока предъявления векселя к платежу.

    Прокомментировать:


  • shurshan
    Участник ответил
    marina, я получила истинное удовольствие, получив очередное подтверждение своей правоты.
    Срочные векселя, предъявленные к погашению досрочно отностся в день предъявления на счет 25406.
    Что и требовалось доказать

    Прокомментировать:


  • Марина Корф
    Участник ответил
    shurshan, это про счет 523:
    По дебету счетов номинальная стоимость выпущенных кредитной организацией ценных бумаг списывается:
    при их оплате в день предъявления до окончания срока обращения и / или установленного срока погашения, в корреспонденции с корреспондентскими счетами, расчетными (текущими) счетами клиентов, счетами вкладов (депозитов) физических лиц, счетом кассы (если владелец является физическим лицом);
    при принятии к досрочной оплате, но неоплате в день предъявления, в корреспонденции со счетами учета обязательств по выпущенным ценным бумагам к исполнению;
    при истечении срока обращения и / или установленного срока погашения, в корреспонденции со счетами учета обязательств по выпущенным ценным бумагам к исполнению.

    Вы получили удовольствие?

    Прокомментировать:


  • Марина Корф
    Участник ответил
    Чистильщик

    VerPas Платеж без указания конкретного счета в пл/пор возьмут ( к нам приходят), если есть кор/счте 301 09 в др.банках.
    РКЦ не возьмет.

    Ура! Значит, им придется в итоге соглашаться на 47422. Надеюсь...
    На 907 04 переводить не надо, если оплатили в тот же день и подшили в документы дня.

    Это где такое сказано??? Вот Михаил тоже интересовался...

    Вера?

    Прокомментировать:

Обработка...
X