17 ноября, суббота 02:07
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Коммерческие бумаги - с чем их едят в России?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Коммерческие бумаги - с чем их едят в России?

    Народ, не могли бы вы объяснить чайнику, что такое вексель и чем он отличается от облигации и т.п?
    Вопрос возник в связи вот с чем: здесь http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=26079 есть вот такой пассаж:
    "Кроме того, законопроект вводит новый инструмент финансового рынка -- коммерческие бумаги. Их введение напрямую связано с возможностью выпуска и обращения векселей в электронном виде. В законопроекте сказано, что "коммерческими бумагами признаются выдаваемые для публичного привлечения в заем денежных сумм, не подлежащих госрегистрации, один и более переводных или простых векселей с одинаковыми реквизитами, исключая наименование правоприобретателя".
    ......
    Тем не менее, считают участники рынка, идея реализована очень странно. Аналитик вексельного отдела банка "Диалог-Оптим" Владимир Мансуров удивляется: "В мировой практике векселей в форме электронных документов нет. Более того, это противоречит самой сути векселя. Непонятно, где создавать такие векселя. Может ли быть у одного и того же электронного векселя несколько копий? Если да, то как такие копии заверять? Как по таким векселям делать протест у нотариуса?"

    Больше всего меня заинтересовало мнение, что в мировой практике этого нет. Дело в том, что я эти самые commercial papers выпускаю практически каждый день (10-15 выпусков в месяц). Выглядит это так: накануне рассылаю дилерам е-мейл, что завтра мы собираемся выпустить, допустим, $50,000,000.00 этих самых бумаг на срок (допустим опять же) 31 день. Утром мне дилеры звонят и делают ставки. В 10 утра аукцион прекращается, и я отзваниваю тому, кто выиграл (может быть и не один дилер), и остальным сообщаю выигрышную ставку. Потом передаю поручение в Settlements (подразделение банка, обуспечивающее все расчеты с клиринговой палатой) принять от того-то $49,ххх,ххх.хх (бумаги дисконтные и продажная цена рассчитывается по известной формуле) и записать за нами долг ему же в размере $50,000,000.00 на такое-то число (31 день спустя). В день погашения я даю поручение Settlements перевести $50,000,000.00 с нашего счета тому, кому мы должны. Я сохраняю в папочке распечатку е-мейла, и указания Settlements посылаю в письменном виде, копии в той же папочке.

    Объясните мне пожалуйста, как в русской терминологии называется то, что я делаю?
    Большое спасибо!

  • #2
    Больше всего меня заинтересовало мнение, что в мировой практике этого нет.
    Но ведь действительно такого нет !
    В международной практике коммерческие бумаги - это не векселя, а скорее облигации. Данные бумаги выпускаются на короткий срок и в отличие от обычных облигаций не проходят процедуру эмиссии (по крайней мере стандартную процедуру). Насколько мне известно именно такие поправки в закон о РЦБ и/или в закон "Об АО" находятся уже на рассмотрении (по крайней мере "Ведомости" об этом писали). А уж насколько нужно изнасиловать Положение о простом и переводном, чтобы выпускать электронные векселя, так это просто уму непостижимо....

    Комментарий


    • #3
      Так мой первый вопрос был - что такое векселя, а что такое облигации, и другие долговые ц.б. в российской терминологии?

      Комментарий


      • #4
        а при чем здесь российская терминология, что в ней такого особого?
        Давайте глянем в историю. Вексель изначально - это средство расчетов. Облигация - долговая эмиссионная ценная бумага, средство привлечения финансов.
        В настоящий момент существует также финансовый вексель. Его назначение - привлечение ден. средств, по сути подмена облигации (я сознательно упускаю такую функцию векселя как реализация взаимозачетов и прочих схем, т.к. эта функция не должна быть востребована в развитой рын. экономике и надеюсь что скоро мы о векселях типа Газпромовских забудем). Основное его преимущество перед облигациями - отсутствие необходимости проходить процедуру эмиссии и платить за это налог 0,8% от номинала. Ввиду многочисленных попыток распространить налог и на выдачу векселей с одновременным снижением ставки налога, основным неудобством облигаций остается лишь процедура их эмиссии. Именно поэтому для целей развития рынка облигаций появляется острая необходимость в упрощении процесса эмиссии коротких облигаций (до 6 мес.) и отмена налога на такие бумаги (которые по смыслу весьма похожи на commercial papers).

        Комментарий


        • #5
          Сорри за небольшой офф-топик. А IPO (первичное размещение акций) - по английски это как звучит?

          Комментарий


          • #6
            initial public offer, кажись так...

            исправляюсь: Initial Public Offering
            Последний раз редактировалось Yurick; 04.07.2002, 12:54.

            Комментарий


            • #7
              Tatiana По-русски это называется облигация. Совершенно мне непонятно зачем путать векселя и облигации А такая путаница непременно произойдет, это факт! Представьте ситуацию, при которой эмитент не заплатил в срок по бездокументраному "векселю", и чего тогда делать инвестору? Протестовать у нотариуса? мое воображение слабо представляет, как можно опротестовать (с учетом всех требований существующего законодательства) запись на счете ДЕПО...

              Комментарий


              • #8
                Someone, права собственности на бездокументарные ценные бумаги подтверждаются выписками из реестра акционеров или выписками со счета депо. В случае бездокументарного векселя - то же самое. Так что протест записи по счету депо тут ни при чем: лицензированный регистратор или депозитарий выдают вполне достаточный для протеста официальный документ.
                Теоретически - проблем никаких, практически - все попытки реализации пока не увенчались общепризнанным успехом.

                Комментарий


                • #9
                  Александр Лобов

                  Теоретически - проблем никаких
                  Ну эт Вы погорячились

                  . В случае бездокументарного векселя - то же самое.

                  Однако реестр ведется лишь в отношении эмиссионных ценных бумаг, коей вексель не является. Депозитарий вправе вести учет векселей на счетах депо, но это возможно лишь в силу того, что он хранит сертификаты (или они хранятся в вышестоящем депозитарии). То есть не вижу возможности существования бездокументарных векселей хотя бы по этой причине. Можно, конечно, навыписывать кучу документарных и устроить им централизованное хранение. Но если учудить такое в настоящий момент времени, то на месте налоговой и ФКЦБ я бы сразу кинулся судиться и признавать это чудо эмиссионной ценной бумагой, выпущенной без регистрации эмиссии и уплаты налога.

                  Someone
                  Протестовать у нотариуса?
                  Не, можно сразу исковое подавать и к нему вместо векселя выписку из депозитария приложить... а можно еще и дискетку, на которой будет записан вексель, подписанный ЭЦП. Вот судья удивится !!!

                  Комментарий


                  • #10
                    Yurick, это же ... всем понятно, что вексель - неэмиссионная ценная бумага и реестра владельцев по нему быть не может. ("Эй, еж! Тебе понятно?" ©)
                    Я о принципе говорю: на случай организации бездокументарного вексельного обращения инструменты, подтверждающие права собственности на него, уже есть и велосипед изобретать не понадобится.
                    Приводить реальные примеры "обезбумаживания" векселей и их обращения в прошлом не буду, чтобы не развивать здесь эту тему (тем более, что эти проекты свернуты уже давно).

                    Комментарий


                    • #11
                      на случай организации бездокументарного вексельного обращения
                      Типун тебе на язык !

                      Комментарий


                      • #12
                        Someone
                        Совершенно мне непонятно зачем путать векселя и облигации
                        А я и не путаю - я не знаю и спрашиваю

                        А изначально я запостила свой вопрос в теме о бездокументарных ценных бумагах, но модератор переместил его в отдельную тему, поэтому в отрыве от контекста несколько сместились акценты.

                        А первый мой вопрос: является ли то, что делается у нас в банке, выпуском бездокументарных ценных бумаг?
                        Второй вопрос: как такие бумаги называются по-русски: краткосрочные, дисконтные, распространяемые через дилеров?

                        А насчет векселей и облигаций - выпускаемые нами бумаги называются promissory notes, вот здесь http://www.cofe.ru/Finance/Dictionary/p.asp это переводят как "простой вексель" ???

                        Комментарий


                        • #13
                          Tatiana Совершенно мне непонятно зачем путать векселя и облигации
                          А я и не путаю - я не знаю и спрашиваю


                          Эта фраза была не в Ваш адрес, а в адрес наших законодателей

                          Комментарий


                          • #14
                            Someone Эта фраза была не в Ваш адрес, а в адрес наших законодателей

                            Это не важно . На мои вопросы так никто и не ответил . Может мне кто-нибудь дать "правильные" русские эквиваленты слов bond, debenture, promissory note?
                            И является ли то, что я делаю, выпуском бездокументарных ценных бумаг?

                            Кстати, то, что на днях про эти бумаги объяснял Ъ (я читала это тут: http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=26231) не совсем точно, мягко выражаясь: "мои" ЦБ выпускаются от имени компании, чей капитал 1 (один) доллар - и S&P котирует их как А1.

                            Комментарий


                            • #15
                              Tatiana русские эквиваленты
                              Не знаю как в Aвстралии, а если сравнивать с США
                              (government/municipal) bond - ГКО/КО
                              treasure bond - разрешённые к выпуску, но ещё не выпущенные облигации какой-л. корпорации
                              debenture - облигация акционерного общества (компании)
                              promissory note - простой вексель

                              Вы судя по всему работаете с junk bonds (очень похожие на заявленные ЗАО "Альфафинанс" см. http://dom.bankir.ru/showthread.php?...485#post373485

                              Комментарий


                              • #16
                                Может мне кто-нибудь дать "правильные" русские эквиваленты слов bond, debenture, promissory note?
                                Вас интересуют эквиваленты СЛОВ или ИНСТРУМЕНТОВ, которые Вы называете указанными терминами?
                                И является ли то, что я делаю, выпуском бездокументарных ценных бумаг?
                                С точки зрения чьего законодательства?
                                Российского? Вряд ли.
                                Вашего законодательства? Ну не знаю, вряд ли здесь кто ответит на этот вопрос..

                                Комментарий


                                • #17
                                  Tatiana Г-н Yurick прав! "СЛОВА" и "ИНСТРУМЕНТЫ" в данном случае различаются. "Promissory note" действительно можно перевести как вексель. Но то, что в России называется словосочетанием "простой вексель", это, все же "bill".
                                  А что касается компании с капиталом 1$, то эта компания, наверняка, имеет "некоторое отношение" к Вашему банку

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Tatiana Кстати,
                                    ...передаю поручение в Settlements (подразделение банка, обуспечивающее все расчеты с клиринговой палатой) принять от того-то $49,ххх,ххх.хх (бумаги дисконтные и продажная цена рассчитывается по известной формуле) и записать за нами долг ему же в размере $50,000,000.00 на такое-то число (31 день спустя). В день погашения я даю поручение Settlements перевести $50,000,000.00 с нашего счета тому, кому мы должны.

                                    По сути дела, Вы не эмитируете бумаги, а устраиваете аукцион на ставку по Вашему депозиту

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Думаю, что Someone прав. Здесь нет ни ценной бумаги, ни тем более, эмиссии. Ставка по депозиту - более точное определение, кстати такое же у нас устраивает ЦБ (в смысле, банк).
                                      Mark Krass, с Уважением

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Voha Вы судя по всему работаете с junk bonds
                                        насчет junk Вы немного погорячились: А1 довольно высокий краткосрочный рейтинг, выше него только А1+

                                        Yurick С точки зрения чьего законодательства?
                                        - российского, конечно. Мне хотелось понять, что в России называется этим словом.

                                        Someone А что касается компании с капиталом 1$, то эта компания, наверняка, имеет "некоторое отношение" к Вашему банку
                                        - формально - ни малейшего, абсолютно самостоятельная компания . Это SPV, единственной целью которого является приобретение среднесрочных финансовых активов (в основном MBS) и выпуск под них краткосрочных фин. обязательств. Поэтому меня и заинтересовали сообщения о новом законодательстве, вот то разъяснение Ъ (не совсем корректное, скажем так) про программы выпуска ценных бумаг.

                                        По сути дела, Вы не эмитируете бумаги, а устраиваете аукцион на ставку по Вашему депозиту
                                        - формально - точно нет, потому как эмитирующая компания не является authorized deposit taking institution, к коим относятся банки, кредитные союзы и еще некоторые виды финансовых компаний. По сути - тоже нет, т.к. наши бумаги могут торговаться и на вторичном рынке, и мы к этому уже не имеем никакого отношения. И во всем мире это называется Asset Backed Commercial Papers

                                        Всем спасибо

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Tatiana Вторичный рынок и статус authorized deposit taking institution меняют дело. Это действительно не депозит.
                                          Мне сложно судить, в нашем законодателсьтве о рынке ц.б. нет определения тому, что Вы эмитируете. Ваш инструмент - это неэмиссионая облигация, что по нашим законам - нонсенс.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Someone
                                            Вот здесь Шохин поподробнее говорит о том, что имеется ввиду (от комментариев пока воздержусь )

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              На самом деле вся эта ботва (законопроект) обсуждается в профсобществах уже достаточно давно.
                                              А теперь и до прессы дошло.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Someone "простой вексель", это, все же "bill".
                                                Не могу согласиться.
                                                Bill - просит "of exchange" (draft) - переводной вексель (тратта).
                                                Promissory note (solo) - простой вексель.

                                                Обсуждение/сравнение специфики национальных законодательств -- только запутает. Есть МЧП и обычаи делового оборота.
                                                На мой взгляд если уж сопоставлять, то сопоставлять правильнее трактовку национальных законов трактовкой из публикаций ICC, терминологией SWIFT и международных конвенций..

                                                Александр Лобов ботва (законопроект)
                                                ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФКЦБФР при Правительстве РФ от 21.03.1996 N 5 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОБРАЩЕНИИ БЕЗДОКУМЕНТАРНЫХ ПРОСТЫХ
                                                ВЕКСЕЛЕЙ НА ОСНОВЕ УЧЕТА ПРАВ ИХ ДЕРЖАТЕЛЕЙ, ПОЛОЖЕНИЯ О СЕРТИФИКАЦИИ ОПЕРАТОРОВ СИСТЕМЫ ОБРАЩЕНИЯ БЕЗДОКУМЕНТАРНЫХ ПРОСТЫХ ВЕКСЕЛЕЙ, СТАНДАРТА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УЧАСТНИКОВ СИСТЕМЫ ОБРАЩЕНИЯ БЕЗДОКУМЕНТАРНЫХ ПРОСТЫХ ВЕКСЕЛЕЙ" (отменено ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ФКЦБ РФ от 17.04.2002 N 10/пс).

                                                до прессы дошло.
                                                Второй заход будируют общественным мнением????

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Tatiana только А1+
                                                  Тоже чайнику уточните pls по S&P's BOND FUND CREDIT QUALITY RATING или Money Market Fund Rating Criteria??

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Voha Да в том-то и дело, что в словарях promissory note - простой вексель, однако разница в законодателсьтвах разных стран не позволяет к такой бумаге применить особенности наших законов, регулирующих вексельное обращение. Поэтому буржуи называют наш рынок векселей не иначе, как bills market
                                                    Раньше уже была подмечена разница в переводе терминов, как таковых, (без привязки к нормативной базе каждой страны) и обозначении инструментов, торгуемых у нас и не у нас.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Voha Да в том-то и дело, что в словарях promissory note - простой вексель, однако разница в законодателсьтвах разных стран не позволяет к такой бумаге применить особенности наших законов, регулирующих вексельное обращение. Поэтому буржуи называют наш рынок векселей не иначе, как bills market
                                                      Раньше уже была подмечена разница в переводе терминов, как таковых, (без привязки к нормативной базе каждой страны) и обозначении инструментов, торгуемых у нас и не у нас.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Someone bills market
                                                        Буржуйское понимание.
                                                        Наш закон привязан к Женевской "Convention providing uniform law for bills of exchange and promissory notes" - не так ли??
                                                        Есть еще UNCITRAL Convention 1998 года Convention on International Bills of Exchange and International Promissory Notes.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Voha Буржуйское понимание.
                                                          Это точно. Посмотрите выше, в сообщениях Tatiana, что имеется в виду под promissory notes.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Someone в сообщениях Tatiana
                                                            Сommercial papers к коим в буржуйском понимании относятся любые инструменты обуславливающие обязательство хоз. субъекта и торгуемые в качестве инвестиционных: простой и переводной вексель, долговая расписка, депозитные сертификаты и т.д.)
                                                            tatiana считает что работает с бездокументарными простыми векселями.
                                                            Английского значения для БЕЗДОКУМЕНТАРНОГО векселя - я не знаю... -- консенсус
                                                            А кто знает??
                                                            bills - все таки???

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X