16 ноября, пятница 13:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Выкуп собственных векселей и их перепродажа

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Выкуп собственных векселей и их перепродажа

    Уважаемые коллеги!
    В свете указания 883-У ФОР платить не недо, если первым векселедержателем будет Банк. Решаем проблему, чтобы весь портфель собственных векселей прогонять через дружественный банк. Родилась идея, но несколько "скользкая", а именно: Продажа собственного векселя дружественному банку с отсрочкой платежа (через 474 счет), в этот же день его досрочный выкуп с целью последюущей перепродажи и в этот же день получение средств по договору с отсрочкой от дружественного Банка. В результате имею вексель, выписанный на кредитную организацию, который далее продаю клиенту и при этом не плачу ФОР.
    Как думаете, прокатит? Имел кто-нибудь такую практику? А что ЦБ говорит?
    Приятно будет услышать Ваши мнения, пожелания, рекомендации....

  • #2
    ЦБ не любит отсрочек, но что делать-то? В бухучете нет корреспонденции 523-474, но все все равно нарушают. (см. в поиске - уже обсуждали вексель с отсрочкой платежа, надо и резерв под дебеторскую задолж-ть создавать, но у вас эта дебеторка в тот же день уйдет...). А выкупленный до срока вексель отразится на внебалансе. Вроде все чисто, но как-то уж шито белыми нитками. Еще посмотрите: была тема о том, можно ли погасить вексель в день его выдачи, у вас впрос стоит так: можно ли выкупить вексель в день его выдачи? А почему нельзя договориться с дружественным банком о продаже векселей с него на клиента напрямую? Зачем досрочный выкуп?

    Комментарий


    • #3
      Как вариант, ваше предложение- хорошее, чишще по бухгалтерии и по ЦБ проверкаа, НО...вопрос ФОРа- это вопрос моего банка, и я считаю что совершенно незачем втягивать клиента в особенности банковского учета и внутрибанковских забот. Если он пришел ко мне, то незачем давать ему повод заподозрить что-то или задуматься... Но все равно, спасибо за предложение.

      Комментарий


      • #4
        Уж больно очевидна схема и регулятору ФОРа она не понравится. Как верно подметила Сорри, лучше увести вексель напрямую с дружественного банка.

        Комментарий


        • #5
          cen:
          "В свете указания 883-У ФОР платить не недо, если первым векселедержателем будет Банк".

          Не знаю как у Вас, но лично у меня есть некоторые сомнения, что это вытекает из 883-У. Вы не могли бы процитировать тот пункт, который Вы имели в виду?
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene,
            абз. 4 и 5 п.1.5, абз.4 п.1.7, в форуме - http://www.bankir.ru/ubb/Forum8/HTML/000120.html


            ------------------
            С уважением,
            cam
            С уважением,
            cam

            Комментарий


            • #7
              согласен с Bookkeeper'ом, + дружественный банк получает в 650-у форму и в Н6 индоссаменты

              ------------------
              С уважением,
              cam
              С уважением,
              cam

              Комментарий


              • #8
                То Bookkeeper/
                Спасибо за комментарии, меня этот момент тоже смущал, но идея в том, что, 523 счет, при выкупе векселя обнуляется, но не закрывается, т.к. он отрыт в разрезе этого векселя, и при повторной продаже зачисление производится именно на этот 523. Или я не прав? Поправте если что...

                Кор/счета открыть конечно можно, но не хочется.

                To cam/
                Поясните, пожалуйста, по 650-й форме.
                Что касается обязательств вытекающих из индоссамента, их не будет, если дружественный банк поставит "без оборота на меня", это во первых, а во вторых, если вексель вернулся к векселедателю, право регрессных требований ко всем предыдущим индоссантам прекращается...

                С уважением,
                cen/

                Комментарий


                • #9
                  Прил.6 Инст.1
                  п.3.8. Индоссаменты векселей, не имеющих подписей других банков.

                  Если не прав, то буду только рад.
                  Если вексель вернулся, то все так и происходит, тогда причем тут прил.2/9 37-й Инструкции. Вы выдаете вексель новому держателю, банк уже не при чем. Смысл был в том, что Вы не знаете реального держателя, а в при приведенной Вами схеме ( с приемом векселя на себя)- Вы этого ЦБ не докажите


                  ------------------
                  С уважением,
                  cam
                  С уважением,
                  cam

                  Комментарий


                  • #10
                    Объясните, pls, в чем смысл идеи???
                    Ведь если Ваш банк эмитиует вексель ( пусть даже с рассрочкой платежа) , то он попадает на 523 ( открытый для банка). Затем при выкупе собственного векеля Дт 523, Кт 47422 или корр. счет банка контрагента. Учитываем вексель на внебалансе, а при последующем размещении на Кт 523 открытый для следующего, опять первого, векселедержателя. И схема не проходит вообще.
                    Куда как проще следующее. Банк эмитирует вексель в пользу дружественного банка, который оплачивает его с к/с ЛОРО в Вашем банке. А клиент оплачивает вексель Вашего банка на тот же к/сч ЛОРО. Рисков никаких. При этом дружественный банк за умеренное вознаграждение подпишет договор с Вашим клиентом и проставит идоссамент на векселе. Конечно, в этой схеме клиент будет знать про существование дружественного банка, но ведь и Вашем примере клиент получит вексель по индоссаменту. Может я не все понимаю???

                    Комментарий


                    • #11
                      Коллеги,
                      Навскидку идея такая, исходя из примерного объема работ (или по необходимости), делаем мену векселей банка 1 на векселя банка 2, выписываемые в день мены друг на друга, с разбивкой по подходящим номиналам.
                      Получаем в пассиве свои векселя без ФОРа, в активе векселя другого банка, правда резервы по 1 гр. И дружно меняемся клиентами, своих за векселями в тот банк, а их клиенты к нам. :-)

                      Комментарий


                      • #12
                        to cen

                        По поводу повторного использования 523 счета есть однозначное разъяснение ЦБ 13-1-20/277 от 07.03.01. В консультанте, по- моему, его нет. Могу сбросить по факсу ( сканировать лень) Если есть интерес сообщите ...

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene, я как раз выступаю за вариант, предложенный Bookkeeper'ом и против первоначального.
                          Вопрос: как Вы докажите, что держателем является банк (не первый векселедержатель), кроме случая, когда вексель был выкуплен на себя, а затем выпущен снова в обращение?

                          ------------------
                          С уважением,
                          cam
                          С уважением,
                          cam

                          Комментарий


                          • #14
                            Gene,
                            Цитирую п.2. Приложения 2/9 к Положению Банка России от 30.03.96 N 37

                            "2. Итого пассивных остатков отдельных лицевых счетов по учету обязательств перед кредитными организациями по выпущенным ценным бумагам, подлежащих исключению из Расчета обязательных резервов (код обозначения 520525)."

                            С уважением, cen/

                            Комментарий


                            • #15
                              To cam

                              "Прил.6 Инст.1
                              п.3.8. Индоссаменты векселей, не имеющих подписей других банков."

                              Принятый на себя кредитный риск вытекающий из индоссамета векселя = нулю, если есть оговорка "без оборота на меня".

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемые участники форума !!!
                                Огромное Вам всем спасибо за комментарии. Действительно, Вы меня склонили к тому, что схема не прокатит. Более всего я склонен к использованию варианта предложенного Bookkeeper`ом. Через счет ЛОРО в нашем банке и вдобавок с техническим овердрафтом на сутки и продажей векселя клиенту через дружественный банк.
                                Еще один вариант, через дружественный Банк по счету ЛОРО в нашем банке с овердрафтом, далее через "фирму-дочку" и потом уже клиенту.

                                Спасибо всем за участие.
                                Удачи.
                                cen/

                                Комментарий


                                • #17
                                  cam:
                                  "абз. 4 и 5 п.1.5, абз.4 п.1.7,..."
                                  Прочитал я эти абзацы и все равно из них не следует, что ФОР платить не надо, если первым векселедержателем по векселю будет банк!
                                  В п. 1.5 речь идет только лишь о разграничении обязательств по юрикам и физикам по первому векселедержателю, но не по банкам и всем остальным.
                                  Из п. 1.7 следует, что освобождаются от ФОРа обязательства перед банками по векселям, но при этом банк может и не быть первым векселедержателем.
                                  Логически п. 1.5 и 1.7 между собой никак не связаны, так что почему из них нужно делать такой вывод - не знаю.
                                  Т.е., в варианте, который был вначале предложен, ЦБ при проверке узнает, что банк, начиная со дня последующей перепродажи уже будет обязан не банку, а другому лицу и начислит Вам, cen, все что положено (по двойной ставочке ). Так что вариант, предложенный Bookkeeper'ом предпочтительней. Хотя и встречная проверка "дружественных" банков не исключена...
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    cam:
                                    "как Вы докажите, что держателем является банк (не первый векселедержатель), кроме случая, когда вексель был выкуплен на себя, а затем выпущен снова в обращение?"

                                    Я же говорю - встречная проверка "дружественного" банка. И не такое может быть, если проверяющие будут действовать по команде "фас" .

                                    Cen, Ваша цитата все равно не доказывает Вашу идею, это то же самое, что п. 1.7 (см. выше).
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Господа! Понимаю, что тема избита, но то что нашел не прояснило ситуацию.
                                      А она такова.
                                      Выкупаем собственный вексель со сроком по предъявлении, но не ранее до установленного срока для погашения. По договору с клиентом вексель забираем сегодня, а деньги за него отправляем завтра.
                                      Вопрос: согласно Правил 61 ".... В таком же порядке осуществляется перенос обязательств по ценным бумагам, принятым кредитной организацией к оплате, до истечения срока обращения и/или ((установленного срока погашения, но не оплаченным в день предъявления))!!. При условии оплаты досрочного предъявленных (выкупленных) ценных бумаг в день предъявления, перенос подлежащих выплате сумм на счет N 524 может не осуществляться." Так нужно ли в день появления векселя у банка осуществлять перенос на 52406 или если оплата не "в день предъявления" предусмотрена договорными отношениями его использовать не нужно?
                                      Очень надо!
                                      :confused:

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        VVM Почему Вас смущает необходимость использования сч.52406?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Лана вопрос в том, считается ли досрочный ВЫКУП "..принятием кредитной организацией к оплате.." собственного векселя, но не оплаченным в день предъявления или же эта ситуация относится только к досрочному ПОГАШЕНИЮ?
                                          :confused:

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вдогонку
                                            Кроме того, исходя из договорных обязательств факта неоплаты в день выкупа не возникает.
                                            :confused:

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Если Вы покупаете свой вексель для прекращения обязательства, то 52406. Если же выкуп производится с целью перепродажи, то это один из "вечных" вопросов.
                                              ИМХО, все равно 52406. Если вы будете продавать этот вексель, то в балансе это отражается так же как новая выдача (только счет, видимо, можно использовать старый, а так никакой разницы). А промежуток времени между выкупом и последующей реализацией вексель будет числиться на внебалансе (90703).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Лана получается, что в ЛЮБОМ случае, если банк ВЫКУПАЕТ или ПОГАШАЕТ свои векселя не в один день, независимо от договора с клиентом, мы должны переносить векселя на счета 52406?
                                                :confused:

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А какие еще могут быть варианты? Давайте рассмотрим все возможные решения. Для начала попытаюсь обосновать свое мнение:
                                                  Когда вы получаете собственный вексель обязательство прекращается совпадением должника и кредитора, значит не может у вас в балансе быть остатка по 523. А так как обязательство по перечислению денег вы еще не выполнили (что вполне допустимо по положениям договора), то и отражаете его на 52406.
                                                  Алаверды

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А почему бы при расхождении в датах расчетов ( сделка изначально не срочная)
                                                    не отразить наши обязательства на счете 47422, тем более что на счете 52406 должен быть отражен номинал векселя.
                                                    Допустим продали вексель по номиналу - 60 единиц.
                                                    Выкупаем за 50 единиц. Сегодня забираем вексель, завтра расчеты.
                                                    Сегодня Дт 90703 К 99999
                                                    Д 52302 К 47422 - 50
                                                    Д 52302 К 70102 - 10
                                                    Завтра Д 47422 К 40702
                                                    Ваш вариант я понял так
                                                    Сегодня Д 52302 К 52406 - 60
                                                    Завтра Д 52406 К 40702 - 50
                                                    Д 52406 К 70102 - 10 Так
                                                    :confused:

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А как вам любимая фраза проверяющих о том, что Правила 61 не предусматривают корреспонденцию счетов 523 и 474?
                                                      И почему Д 52406 К 70102 - 10 Завтра ? Сегодня.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ну должен же бухучет ВЫКУПА и ПОГАШЕНИЯ отличаться
                                                        :confused:

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ну почему же ДОЛЖЕН?
                                                          А он кстати и отличается! Внебалансом
                                                          Подождем... может у кого-то появятся свежие мысли?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            VVM
                                                            мы долго разбирались с 52406
                                                            потом посоветовались с нашим ЦБ
                                                            ответ был такой - 52406 использовать только в случае несовпадения даты предъявления и даты оплаты
                                                            не пояснили - предъявление в пределах срока платежа или досрочно или для любого случая
                                                            но так как мы оплачиваем всегда в день предъявления, 52406 не используем
                                                            ИМХО в Вашем случае надо использовать 52406

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X