Факторинг или овердрафт?

[SAVINOV]

Господа!
Перечитал чуть ли не все темы по факторингу, но так и не осознал для себя
в чем же преимущество и существенное отличие факторинга с регрессом от обычного овердрафта??? (стоит дороже, залога нет ни там ни там, деньги клиент получает сразу по мере необходимости, гасит при поступлении средств от покупателя или за свой счет в противном случае, более того при факторинге банк должен постоянно иметь свободные ресурсы для финансирования клиента на случай если он принесет доровора с покупателями и т.д. и т.п.)

[finspec]

существенное отличие факторинга с регрессом от обычного овердрафта

На базе Ваших рассуждений - в сумме лимита : овер обычно дают до 30 % от оборотов по р\счету.

[SpVic]

SAVINOV
А так же сроки: овер не больше 3-х месяцев, а непрерывно не более 1- го месяца, исключая особые случаи...

[ILK]

SAVINOV существенное отличие факторинга с регрессом от обычного овердрафта??? для клиента, возможность получить кредит не под конкретный платеж, а пофкту предъявления счета-фактуры.

[SAVINOV]

finspec SpVic
А если клиент просит сумму, не превышающую 30% от его уже существующего месячного оборота и всего на 15-20 дней пользования каждым траншем? Стоит ли в этом случае заморачиваться? Оформить договор овердрафта на год и выдавать транши на короткие сроки!
ILK а пофкту предъявления счета-фактуры - это разве как раз не означает ПОД КОНКРЕТНЫЙ ПЛАТЕЖ?

[ILK]

SAVINOV нет, так как счет-фактура - это ожидаемое получение денег, а не платеж клиента.

[SAVINOV]

ILK Но ведь в этом случае деньги клиенту сразу не всегда нужны, правильно? Поэтому овердрафт ему выгоднее?
В описанном мной случае целесообразнее применить обычный овердрафт?

[ILK]

SAVINOV Поэтому овердрафт ему выгоднее? обычно да.

[SAVINOV]

ILK ВОООООТ!!!
А почему тогда клиенты даже в такой ситуации настаивают на факторинге? Я уж подумал, что я что то недопонимаю!

[ILK]

SAVINOV у клиентов обычно с анализом потоков тяжело и считают они через раз

[Sober]

У нас были и есть клиенты, которые одновременно покупали и факторинг и овердрафт. При этом зачисления на расчетный счет факторинговой компании кредитчики считали как поступления выручки на счет. При грамотном прогоне денег через всяческие технические фирмы клиент платил вполне умеренные проценты (экономил за счет времени пользования заемными средствами).

[АНГЕЛ]

Sober Не позорь Кредитчиков своего банка.

[Sober]

Почему же? Факторинговая компания - это отдельное юр. лицо. Поэтому средства, переводимые на расчетный счет клиента не считаются движением заемных средств внутри банка. Тем более - дебитор оплачивает счет-фактуру на счет факторинговой компании, а не на расчетный счет клиента, поэтому перечисления от факторинга можно считать выручкой.

[АНГЕЛ]

Sober Это ты Жужлеву расскажи.

[malchu]

Меня интересует отличия фактроинга от овердрафта с точки зрения второй бух формы. По овердрафту на себестоимость ляжет не более 3/4 ставки рефинансирования, остальное за счет прибыли. Какая картина будет по факторингу?

[Кеша]

malchu Затраты на уплату факторинговой комиссии относятся на себестоимость полностью

[Кеша]

Точнее, полностью комиссия за оказание иных финансовых услуг в рамках факторингового обслуживания (согласно п.п.15 п.1 ст.265 гл.25 НК РФ и в соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" №395-1 от 2 декабря 1990 г. (в редакции от 21.03.02 г.) ст.5 часть 2 п.2 включается в состав внереализационных расходов, непосредственно не связанных с производством и реализацией, если эти услуги экономически оправданы и связаны с осуществлением деятельности).

Комиссия же за выплаченное досрочное финансирование в рамках факторингового обслуживания согласно п.1 ст.279 гл.25 НК РФ может быть отнесена налогоплательщиком на уменьшение налогооблагаемой базы с учетом требований ст. 269 гл.25 НК РФ.

[malchu]

При факторинге платится комиссия, и все? Или есть еще %-ы за пользование деньгами?

[Кеша]

malchu

как правило, комиссия состоит из трех составляющих:

- фиксинг за обработку документов по одной поставке
- ежедневная ставка за финансирование (по сути, кредитная ставка)
- факторинговая комиссия - __% от оборота (не финансирования, а оборота; финансирование же предоставляется на сколько-то процентов от поставки), зависит от сроков оборачиваемости дебиторки, количества дебиторов и объема дебиторки

[malchu]

Кеша

А можете ли Вы назвать средние ставки по каждому из данных пунктов?

[Кеша]

malchu

средние ставки по рынку назвать трудно, т.к. рынок молодой и несформировавшийся. Некоторые крупные банки выходят на него агрессивно и доходят до откровенного демпинга, предлагая факторинг под 11-13% годовых (все комиссии вместе в пересчете на финансирование, эффективная ставка). Я полагаю, что по таким ставкам продукт для них планово убыточен, следовательно либо они добирают доходность по каким-то смежным операциям, либо работают на перспективу.

фиксинг за обработку документов по одной поставке - это порядка 30-60 рублей (вкл. НДС), может быть у кого-то и меньше. Казалось бы, ерунда какая, но многое зависит от специфики деятельности продавца (у нас есть один клиент, у него в месяц происходит порядка 3-4 тысяч отгрузок - понятное дело, что тут даже в 10-20 рублей разница будет иметь весомое значение).

ежедневная ставка за финансирование - это что-то на уровне овердрафтных ставок, у кого-то возможно плюс 1-3 процента сверху (банк с этой комиссии тоже платит НДС)

факторинговая комиссия - от 0,3 до 1 % от оборота

в среднем (с натягом) где-то так, думаю

[malchu]

1) А в чем заключается регресс? И в каком объеме от суммы неплатежа он выплачивается?

2) А при овердрафте какие платежки осуществояются? И если можете подсказать ориентировочные ставки, так же буду признателен.

[Степанов В.В.]

Мысли вслух.
Прочитал у одного из ораторов следующее :

предлагая факторинг под 11-13% годовых

Как производится подсчёт/расчёт ставки при факторинге ???
Не совсем укладывается понятие "ставка" при факторинге. Ведь что есть факторинг : "1. По договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из ..., а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование." - ст.824 ГК.
Т.е, говоря человеческим языком, первый покупает право требования у второго. Оплата может быть разной : разовый платёж, в рассрочку, с отсрочкой, имуществом ... При всём этом покупатель не уверен (хотя и предполагает/надеется) в стабильном/регулярном поступлении средств на счет предполагаемого плательщика. Если поступление средств на счёт достаточно стабильное/регулярное, то ставку как-то можно рассчитать, но если деньги поступают на счет от случая к случаю (сезонность, нестабильный или хаотичный спрос на продукцию ...) каким образом производится расчёт ???
С уважением.

[Кеша]

malchu

регресс - это, грубо говоря, обратная уступка неоплаченного требования. Если дебитор не заплатил в определенные сроки, обязательство по возврату финансирования ложится на продавца. Т.е. сколько получил - столько и вернул + набежавшие комисии.

есть подвиды продукта, где оговорен частичный регресс. Это все предмет договоренностей между банком и продавцом.

овердрафт - это возможность осуществления платежей при отсутствии средств на счете. При поступлении денег на счет овердрафт автоматически погашается в соответствующей части. Там обычная кредитная ставка применяется на фактическую ссудную задолженность, в нек. банках еще бывает комиссия за неиспользованный лимит. Хорошее обсуждение овердрафтов в параллельном форуме "Кредиты/депозиты", свежее, погляди там.

Ставки разнятся по банкам, у крупняка это может быть порядка 14-15% год., у банков поменьше, соот-но, дороже. ВИП-клиентам овер может предлагаться дешевле... там индивидуальный подход.

[Кеша]

Степанов В.В. Т.е, говоря человеческим языком, первый покупает право требования у второго. Оплата может быть разной : разовый платёж, в рассрочку, с отсрочкой, имуществом ... При всём этом покупатель не уверен (хотя и предполагает/надеется) в стабильном/регулярном поступлении средств на счет предполагаемого плательщика. Если поступление средств на счёт достаточно стабильное/регулярное, то ставку как-то можно рассчитать, но если деньги поступают на счет от случая к случаю (сезонность, нестабильный или хаотичный спрос на продукцию ...) каким образом производится расчёт ???

во-первых, факторинг - это только денежные требования, ни о каких зачетах или имуществе речи быть не может. Есть поставка товара/услуги на условиях отсрочки платежа и есть денежное требование к покупателю и обязательство последнего заплатить деньги в оговоренный срок.

Фактор анализирует деятельность продавца, его выручку (поступления на р/с), историю взаиморасчетов с конкретными дебиторами, определяя их платежную дисциплину и среднюю оборачиваемость дебиторской задолженности. Сезонность учитывается безусловно, но она влияет на расчет лимитов финансирования.

Далее, помимо средней оборачиваемости дебиторки фактору вегда известна максимальная величина оборачиваемости (отсрочка по договору + соответствующий ей период ожидания + срок на исполнение регрессного требования).

Все исходные данные имеются, какие проблемы с расчетами-то? не понимаю

[Gasper]

malchu
Вообще-то, различия есть.
Если совсем грубо, на пальцах, то с позиции банка получается примерно следующее.

1.Овердрафт по-определению подразумевает наличие у клиента СЧЕТА в банке.
Факторинговые услуги возможно предоставлять (теретически) любому лицу, вне
зависимости от того является он клиентом банка, или нет.

2. При безрегрессном факторинге риски лежат на дебиторе. При регрессном они (частично или полностью)
МОГУТ быть перенесены на поставщика. Про это Кеша весьма доходчиво объяснил.
При офердрафте риски - ВСЕГДА на клиенте, которому овердрафт предоставлен.

3. Разные причинно-следственные связи.
При факторинге банк получает право требования при при условии:
а) исполнении обязательств поставшиком
б) наличии соглашения о переуступке и финансировании поставщика.
Т.е. сначала исполняет обязательства по поставке продавец, потом исполняет свои обязательства по финансированию банк, и только после этиого у банка возникает право ТРЕБОВАНИЯ

При овердрафте банк обязуется профинансировать ОБЯЗАТЕЛЬСТВА клиента,
которые МОГУТ наступить в будущем. Но могут и наступить.

Т.е. сначала у банка возникают обязательства, а уж будут ли требования или нет - это зависит он клиента.

По стоимости продуктов для клиента скажать что-то определенное трудно.
Тут все по большей части индивидуально.

[Кеша]

malchu

ну вот например овердрафтные ставки

http://bankir.ru/news/newsline/21.12.2005/43719