18 августа, воскресенье 15:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Факторинг как способ избавления от налога с продаж

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Факторинг как способ избавления от налога с продаж

    Господа!
    Сегодня получила инфу, что сейчас для обхода налога с продаж фирмами, продающими дорогую продукцию и услуги для физлиц, активно используется "схема факторинга".
    Посидела - почитала - посчитала - вроде бы сростается. Но есть вопросы.
    Не хочу изобретать велосипед. Если есть информированные по данному вопросу господа, ответьте (можно на мыло).
    Успехов!

  • plan
    Участник ответил
    ILK У вас тут не огонек, а огненные реки :-)))))
    НсП мой любимый вопрос.
    %% посмотрю

    Прокомментировать:


  • ILK
    Участник ответил
    plan да мы не радуемся, ну введут опять вклады, снова факторинг запустим.
    ЗЫЖ Кстати, коль уж зашли на огонек, заглянули б в тему про штрафные проценты, дали комментарий,а

    Прокомментировать:


  • Чистильщик
    Участник ответил
    plan, если я не ошибаюсь платежи с 423 счетов были одним из факторов, повлиявших на определение Конституционного суда. В любомом случае до Нового года осталось немного. Подождем, ...ихню .. мать.

    Прокомментировать:


  • plan
    Участник ответил
    Погодите радоваться.
    У нас обычно малюсенькие поправочки в законы вносятся как раз перед вступлением в силу.

    Прокомментировать:


  • ILK
    Участник ответил
    Чистильщик именно так, бред полный. По сути факторинг становится не нужным, так как достаточно оперкассы и вкладов.

    Прокомментировать:


  • Чистильщик
    Участник ответил
    Коллеги, решил поднять эту темку в связи с принятием главы 27 НК "Налог с продаж".
    ст. 349 Объектом налогообложения признаются операции по реализации физическими лицами товаров (работ, услуг) на территории субъекта РФ. Операции по реализации товаров (работ, услуг) признается объектом налогообложения в том случае, если такая реализация осуществляется за наличный расчет, а также с использованием расчетных или кредитных банковских карт.
    Т.е. если физик платит магазину со своего счета открытого в банке (например 42301), то НП нет. А если пришел в магазин с пластиком, то есть ???

    Прокомментировать:


  • Sergej_I
    Участник ответил
    О лицензии.
    В банковской лицензии факторинг есть, а другим (финансовым компаниям)лицензии с факторингом не дают.
    Без лицензии с упоминанием факторинга - это операция ЦЕССИЯ - переуступка долга. Эта операция связана с совсем другим налогообложением.

    Прокомментировать:


  • olushka
    Участник ответил
    2Filin
    Видимо, когда есть лицензия, кредитная организация освобождается от налогов (НП в данном случае) по операциям с кредитами, т.к. это ее профиль (иначе и при погашении просто кредитов физиками пришлось бы платить НП). А вот контора без лицензии как бы "реализует" продукт типа долг, значит и НП будет платить - м.б. у "них" такая логика присутствует?
    Хотя, не очень понятно...
    Друзьям-разработчикам запона о НП надо честно понять для себя, что этот закон - для обладателей ККМ и для... лохов.
    Приветики!

    Прокомментировать:


  • Filin
    Участник ответил
    Я придерживаюсь такой позиции, потому что Конституционный суд РФ признал ряд положений Закона "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" не соответствующими Конституции ........... как не обеспечивающие необходимую полноту и определенность регулирования налога с продаж, что порождает возможность его произвольного истолкования законодателями субъектов Российской Федерации и правоприменительной практикой.

    То что этот налог можно обойти со всех сторон давно понятно, мне хотелость услышать мнения участников форума.

    P.S. А зачем нужна лицензия чтобы покупать долги?

    Прокомментировать:


  • olushka
    Участник ответил
    Господа!
    Кто жаждает где надо и не надо платить налог с продаж, - идите к филину!
    А кто знает, что дума московской обл. изъяла пункт в своем акте о налоге с продаж, по которому обложением подлежали расчеты, совершенные ценными бумагами? Знайте! (п. 5.2, кажется, но в чем именно, не помню).
    Филин, объясни, почему у тебя такая позиция? Тебя засудили что ли? Или ты сам кого-то засудил?
    Юрий, а в твоем случае проблемы, видимо, из-за того, что "там" не было лицензии.
    Приветики!

    Прокомментировать:


  • Sergej_I
    Участник ответил
    Привожу письмо из Консультанта.
    В чем оно противоречит законодательству?

    Вопрос: Просим разъяснить порядок начисления и уплаты налога с продаж в г. Москве в следующем случае.
    Предприятие имеет магазин. Продажа товара покупателям осуществляется в кредит с рассрочкой платежа. По условиям договора, если задолженность не будет погашена в указанные сроки, магазин имеет право переуступить право требования долга другой фирме за соответствующее вознаграждение по договору факторинга.
    Факторинговая фирма выплачивает магазину сумму долга безналичным порядком, а покупатель погашает задолженность факторинговой фирме наличными.
    Возникают ли при этом у факторинговой фирмы обязанности по начислению и уплате налога с продаж в случае, если:
    а) факторинговая фирма - кредитное учреждение;
    б) факторинговая фирма - некредитное учреждение?

    Ответ:

    УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

    ПИСЬМО
    от 10 февраля 2000 г. N 02-11/3197

    О НАЛОГЕ С ПРОДАЖ

    В соответствии с п. 1 ст. 2 Закона города Москвы от 17.03.99 N 14 "О налоге с продаж" объектом налогообложения по налогу с продаж признается стоимость товаров (работ, услуг), реализуемых в розницу или оптом за наличный расчет.
    Согласно ст. 824 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование.
    Таким образом, при заключении договора на оказание факторинговых услуг организация, переуступающая право требования, закрывает первоначальный договор купли - продажи с покупателем, который лежит в основе договора финансирования под уступку денежного требования. При этом налог с продаж исчисляется с суммы вознаграждения, удерживаемого финансовым агентом в момент перечисления наличных денежных средств в кассу клиента.
    В случае безналичных расчетов между организацией, уступающей денежное требование к должнику, и факторинговой фирмой (кредитным учреждением либо коммерческой организацией, имеющей лицензию на осуществление деятельности такого вида) объект по налогу с продаж не возникает.
    При погашении задолженности покупателя перед клиентом наличными денежными средствами, направляемыми в адрес факторинговой организации, налог с продаж не взимается, так как данные средства по отношению к финансовому агенту не связаны с реализацией товаров (работ, услуг).

    Заместитель
    руководителя Управления
    государственный советник
    налоговой службы III ранга
    А.А. Глинкин

    Прокомментировать:


  • Filin
    Участник ответил
    Не надо кричать,

    у кого есть Московский выпуск Консультанта, могут сами убедиться, что письма нет.

    На мыло ты мне его не сбросила.

    А если говорить в общем,то даже если бы оно было,
    это всего лишь письмо, противоречащее нормам законодательства.

    Прокомментировать:


  • Sergej_I
    Участник ответил
    Всем здрасте.

    Письмо есть в консультанте: МоскваПроф.

    А схема красивая !!!!!

    Прокомментировать:


  • Юрий
    Участник ответил
    Была подобная операция у одного клиента. Только там банк не участвовал, а долг физика переуступался другому юр.лицу по цессии. То есть очень похожий механизм. Ну так вот. Пришла проверка из МНС, накатила штраф. Суд первой инстанции проигран. Второй - тоже. Предстоят дальнейшие судебные разбирательства.

    Прокомментировать:


  • olushka
    Участник ответил
    2Filin
    А почему вопрос-то спорный? То есть, ты хочешь сказать, что спорно: взимать ли с клиента налог с продаж при погашении задолженности физлицом банку?
    Привожу абзац из письма УМНС по г. Москве от 10.02.2000 № 02-11/3197: "При погашении задолженноси покупателя перед клиентом наличными денежными средствами, направляемыми в адрес факторинговой организации, налог с продаж не взимается, так как данные средства по отношению к финансовому агенту не связаны с реализацией товаров (работ, услуг)". Здесь покупатель - физлицо, клиент - фирма, факторинговая организация - банк. "Самостоятельной реализации" - нет. Банк ничего не реализует, он долги возвращает Или, получение денег от должника есть реализация?
    И зачем здесь суд? И что здесь спорно? То что шубу или БМВ без налога с продаж физлицо купило? - Ну, так нам это позволяет законодательство
    Говорят, что скоро по пластикам НП отменять. А по оплате векселями, говорят, разъяснение не так давно было, что не платить. (пожалуй, надо к налоговикам заглянуть).

    Прокомментировать:


  • Filin
    Участник ответил
    Если в банках не взимается НП по данным операциям,
    то это не значит что у ГНИ в один прекрасный момент не возникнет другого мнения.

    Вопрос спорный, а спорные вопросы решаются в суде. И если по одному случаю (неуплаты одним из банков НП) будет вынесено решение в пользу ГНИ, то это не значит, что по другому банку будет вынесено такое же решение. У нас отсутствует прецедентное право. Мое личное мнение, что аргументов у ГНИ будет гораздо больше, чем у банка. А тезисы типа посмотрите, что никто не платит я не принимаю.

    А посадить то оно конечно можно,
    и не только банкира.
    Был бы человек хороший, а статья к нему найдется.

    Прокомментировать:


  • olushka
    Участник ответил
    2filin
    мы друг друга не поняли...
    ты все с ног на голову поставил.
    не надо говорить о "факте неуплаты налога" если этот налог (банку) платить не надо.
    на законы надо не просто обращать внимание - а требуется неукоснительно их выполнять!
    не надо говорить о сути проблемы. А надо точно знать, взимается ли налог с продаж с физлиц в банках по факторинговым платежам. Если да - платить налог. если нет - банк имеет право получать эти платежи и не платить налог. а так как это принесет ему прибыль, то бегать и искать такую дебиторку (а, может, и сам организовывать полезную работу для своих клиентов).
    ...Не надо голову пеплом посыпать.
    ...Банк - не прокуратура и не налоговая полиция. Все делает, что положено, - отчитывается, стучит, платит налоги. Не надо подменять понятия.
    ps!
    Если ты банкир - то, при желании, тебя найдется за что посадить.

    Прокомментировать:


  • Filin
    Участник ответил
    Вы правы,
    факт неуплаты налога может показать только расследование,
    но мы говорим о сути проблемы и оперируем действующими законами

    но если не обращать внимание на законы, то тогда можно конечно

    Прокомментировать:


  • olushka
    Участник ответил
    2filin
    налог с продаж есть в том случае, если платежи физлиц по факторингу в банке обкладываются этим налогом. Как мне показалось, этого нет (см. разъяснение налоговой по ссылке выше). А вот откуда факторинг возник в банке - это без разницы. У фирмы, реализующей товар, своя сваьба - у банка - своя (мало ли чего "расследование" покажет ).

    Прокомментировать:


  • Filin
    Участник ответил
    Господа,
    объектом налогообложения по налогу с продаж признается стоимость товаров (работ, услуг), реализуемых в розницу или оптом за наличный расчет

    в нашем случае

    Самостоятельная реализация - есть
    Оплата наличными - есть

    Какая разница, что банк получает деньги

    Есть факт реализации за наличные

    Прокомментировать:


  • Lenusik
    Участник ответил
    Есть письмецо одно, поглядите, может поможет
    ╧ 02-11/3197 от 10.02.2000

    Прокомментировать:


  • finspec
    Участник ответил
    Да сразу то и я не отвергал .
    Насчет тонкости ты права : взимание налога зависит как от ФОРМЫ расчета так и от трактовки понятия ПРОДАВЦА - я немного , кажись , поторопился . Из-за того , что провел прямую аналогию с НДС о вписывании суммы НП в отгрузочные документы.

    Давай вот почитаем наш областной закон о НП:
    " Статья 1. Плательщики налога.
    1. Плательщиками налога с продаж (далее налогоплательщики) являются:
    а) юридические лица, созданные ... , .... самостоятельно (!!!!!!!!!!!! - вот оно ) реализующие товары (работы, услуги) на территории Воронежской области.
    .....
    1. Налоговой базой для исчисления налога с продаж является стоимость реализованных товаров ( работ, услуг), перечисленных в ....
    ....
    3. В целях настоящего Закона к продаже за наличный расчет приравнивается продажа с проведением расчетов посредством кредитных и иных платежных карточек, по расчетным чекам банков, по перечислениям со счетов в банках по поручениям физических лиц, а также передача товаров (выполнение работ, оказание услуг) населению в обмен на другие товары (работы, услуги), кроме бюджетных организаций. "

    И что у нас в сухом остатке ?
    1. Продаем стол за 50 руб без налога с продаж (НДС не учитываем пока) с отсрочкой оплаты на месяц - по отгрузочным документам и по договору покупатель должен мне 50 руб .

    2. Продаю этот долг банку . За сколько ? Да за 50 рублей (пусть без дисконта - комиссию слупите по-другому) - он же не больше , так ?!

    3. Покупатель (уведомленный об уступке) погашает долг перед банком. Да - долг по договору купли-продажи. Но - банк ведь НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО этот стол ?! А для надежности - особливо для больших сумм это просто - покупатель может погасить долг перед банком через зачет встречного требования по векселю (про НП в таких случаях вроде ничего нет). Это вообще полная светомаскировка.

    Ну что - вроде действительно можно проехать ?
    Хотя грызня с ГНИ практически неизбежна ...

    Прокомментировать:


  • olushka
    Участник ответил
    2finspec
    хочу уточнить насчет п. 1.
    Мне кажется, здесь тонкость есть. С НДСом все ясно. Но вот как товар физику в этой "схемке" отпускается - ...
    НП появляется в "момент оплаты", но не в "момент отгрузки" вроде бы. Ведь счет-фактура - без НП, накладная - тоже. Денег клиент не платил - ни со своего счета, ни через кассу. Где-то НП теряется. Видимо, те, кто подобные схемки проводит, играют как-то на этом... Надо бы бумажки посмотреть...
    Пока четко эти вопросы не разжую - не отвергну эту схемку.

    Прокомментировать:


  • finspec
    Участник ответил
    Та-а-ак - еле-еле успел.... Тока оставь Вас - сразу со спичками играться .
    Извини, Оля - скажу гадости. Но - правду. Давай по порядку.

    " 1. Физик приходит на фирму, получает товар. Денег фирме не дает (она как бы в долг товар отпустила). У фирмы возникает требование к физику по деньгам. (так как кругом все свои, то физик под это дело как бы сам по себе, совершенно невинный, кладет на соответствующую сумму денюжку в банк на свой вкладной счет и бумажки нужные (*) для банка подписывает). "
    === Денег то он , ясно, не дает - но товар то получает по договору купли-продажи ?! А значит должен он становится продавцу стоимость + НДС + НП - так и должно забиваться в счетах и отгрузочных документах !!!

    " 2. Фирма продает по договору факторинга требование банку. (кто знает, что тут с НДС? Некогда сейчас смотреть). "
    === А что тут с НДС - как обычно. Выручка для налогов у фирмы "по оплате" ? Допустим. А к оплате приравнивается погашение задолженности по другим основаниям.

    " 3. Банк в соответствующую (запланированную) дату списывает со счета физика на основании нужных бумажек (**, *) денюжку. Как тут обстоят дела с НДС (мне кажется, что сумма д.б. с НДСом, что чаще все неудобно банку)? И опять же страшно, нет ли тут налога с продаж.... "
    === Ну вообще говоря и с факторингом здесь, кажись, напутано. Когда фирме открывается факторинговое финансирование - это не совсем продажа долгов. По договору факторинга у фирмы числится - после получения денег от банка - задолженность по факторинговому счету. Потом должник-покупатель начинает платить - факторинговая задолженность гасится, банк еще взимает комиссию, а излишек (финансирование обычно 70-90 % от отгрузок) возвращает фирме. Так у НИКОЙЛа - почитайте тут на Илью Покаместова ссылочки на главной есть. Они, правда, тоже некоторые теоретические моменты спорно формулируют (когда агитируют за факторинг), но с точки зрения нормативной практики у них достаточно продумано.
    Ну а если фирма ПРОДАЕТ долг, то он должен проадваться полностью - с НДС И НП . Как иначе ?

    " У кого есть готовые бумажки *, **, "
    === Таких бумажек нету ... . А нужны они еще - после изложенного то ? Боюсь, обожжется фирма ежели по этой стежке побежит.

    Резюме : не сработает как надо - для фирмы.

    Буду рад, если поправите меня - в нужную для вас сторону. Только прошу тверже держаться за факты.

    Прокомментировать:


  • Lenusik
    Участник ответил
    olushka
    Клиентам не позавидуешь Наших пока не трогали, но..............
    Насчет налоговой, думаю, что рано или поздно раскусит и эту схемку. Тем более, что мы так подробненько обо всем этом пишем, глядишь и они сюда заглянут . Юристов привлечем, выемку сделаем и будем думать над следующей схемкой

    Прокомментировать:


  • olushka
    Участник ответил
    Ур-р-р-р-а-ааа!
    Теперь схемку и подшлифовать можно.
    Но все равно, сомневаюсь я что-то . Слишком хорошо получается.
    Мне сказали, что эта схемка где-то в Приложении к Экономике и жизни или чему-то подобному прописывалась не так уж давно. Может кто видел?
    Ленусик, а твой банк, или клиенты не бодались с налоговой по этому поводу?
    И вообще, чьи-нибудь клиенты имели неприятности с НП?
    Мои - постоянно судятся. Но у них - векселя. Тяжело им

    Прокомментировать:


  • Чистильщик
    Участник ответил
    Нашел один ответ из нашего местного ЦБ, он касается налога с продаж. В связи с введением обласного налога с продаж, возник вопрос по некоторым услугам, оказываемым банком. В законе (местном) тупо сказано не облагаются банковские услуги подлежащие лицезированию. В связи с чем местный Сбер обратился в ГУ ЦБ с просьбой более подробно расшифровать банковские услуги. Местный ЦБ запросил ЦБ РФ, и получил ответ что в целях отнесения услуг к банковским можно руководствоваться общероссийским классификатором видов деятельности (финансовое посредничество).
    Так вот факторинг там присутствует, а значит у банка проблем с налогом с продаж возникнуть не должно.

    Прокомментировать:


  • Lenusik
    Участник ответил
    Документы такие:
    1) Договор факторинга между ООО и КБ.
    2) Доп. соглашение между ООО и КБ о передаче денежного требования.
    3)Договор купли-продажи между ООО и ФЛ, приложение к нему - Уведомление ФЛ об уступке 3-х стороннее ООО, КБ, ФЛ.
    4)Договор счета КБ и ФЛ.
    5)Заявление ФЛ о перечислении средств согласно уведомления.

    Прокомментировать:


  • Lenusik
    Участник ответил
    Честно скажу - НДС не моя епархия, ничего не могу сказать
    По поводу товара в долг, нет, за товар платит банк, и физик подписав уступку, отдает денюжку банку, который уже заплатил за товар. У г-на Чистильщик об этом все рассказано, мы приблизительно из этих соображений и исходили. Наши договора не шибко красивые, они тока суть отражают, но если надо, то я конечно же скину.

    Прокомментировать:

Пользователи, просматривающие эту тему

Свернуть

Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

Обработка...
X