15 ноября, пятница 15:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Факторинг как способ избавления от налога с продаж

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    2filin
    мы друг друга не поняли...
    ты все с ног на голову поставил.
    не надо говорить о "факте неуплаты налога" если этот налог (банку) платить не надо.
    на законы надо не просто обращать внимание - а требуется неукоснительно их выполнять!
    не надо говорить о сути проблемы. А надо точно знать, взимается ли налог с продаж с физлиц в банках по факторинговым платежам. Если да - платить налог. если нет - банк имеет право получать эти платежи и не платить налог. а так как это принесет ему прибыль, то бегать и искать такую дебиторку (а, может, и сам организовывать полезную работу для своих клиентов).
    ...Не надо голову пеплом посыпать.
    ...Банк - не прокуратура и не налоговая полиция. Все делает, что положено, - отчитывается, стучит, платит налоги. Не надо подменять понятия.
    ps!
    Если ты банкир - то, при желании, тебя найдется за что посадить.
    Олюшка

    Комментарий


    • #32
      Если в банках не взимается НП по данным операциям,
      то это не значит что у ГНИ в один прекрасный момент не возникнет другого мнения.

      Вопрос спорный, а спорные вопросы решаются в суде. И если по одному случаю (неуплаты одним из банков НП) будет вынесено решение в пользу ГНИ, то это не значит, что по другому банку будет вынесено такое же решение. У нас отсутствует прецедентное право. Мое личное мнение, что аргументов у ГНИ будет гораздо больше, чем у банка. А тезисы типа посмотрите, что никто не платит я не принимаю.

      А посадить то оно конечно можно,
      и не только банкира.
      Был бы человек хороший, а статья к нему найдется.

      Комментарий


      • #33
        2Filin
        А почему вопрос-то спорный? То есть, ты хочешь сказать, что спорно: взимать ли с клиента налог с продаж при погашении задолженности физлицом банку?
        Привожу абзац из письма УМНС по г. Москве от 10.02.2000 № 02-11/3197: "При погашении задолженноси покупателя перед клиентом наличными денежными средствами, направляемыми в адрес факторинговой организации, налог с продаж не взимается, так как данные средства по отношению к финансовому агенту не связаны с реализацией товаров (работ, услуг)". Здесь покупатель - физлицо, клиент - фирма, факторинговая организация - банк. "Самостоятельной реализации" - нет. Банк ничего не реализует, он долги возвращает Или, получение денег от должника есть реализация?
        И зачем здесь суд? И что здесь спорно? То что шубу или БМВ без налога с продаж физлицо купило? - Ну, так нам это позволяет законодательство
        Говорят, что скоро по пластикам НП отменять. А по оплате векселями, говорят, разъяснение не так давно было, что не платить. (пожалуй, надо к налоговикам заглянуть).
        Олюшка

        Комментарий


        • #34
          Была подобная операция у одного клиента. Только там банк не участвовал, а долг физика переуступался другому юр.лицу по цессии. То есть очень похожий механизм. Ну так вот. Пришла проверка из МНС, накатила штраф. Суд первой инстанции проигран. Второй - тоже. Предстоят дальнейшие судебные разбирательства.

          Комментарий


          • #35
            Всем здрасте.

            Письмо есть в консультанте: МоскваПроф.

            А схема красивая !!!!!

            Комментарий


            • #36
              Не надо кричать,

              у кого есть Московский выпуск Консультанта, могут сами убедиться, что письма нет.

              На мыло ты мне его не сбросила.

              А если говорить в общем,то даже если бы оно было,
              это всего лишь письмо, противоречащее нормам законодательства.

              Комментарий


              • #37
                Привожу письмо из Консультанта.
                В чем оно противоречит законодательству?

                Вопрос: Просим разъяснить порядок начисления и уплаты налога с продаж в г. Москве в следующем случае.
                Предприятие имеет магазин. Продажа товара покупателям осуществляется в кредит с рассрочкой платежа. По условиям договора, если задолженность не будет погашена в указанные сроки, магазин имеет право переуступить право требования долга другой фирме за соответствующее вознаграждение по договору факторинга.
                Факторинговая фирма выплачивает магазину сумму долга безналичным порядком, а покупатель погашает задолженность факторинговой фирме наличными.
                Возникают ли при этом у факторинговой фирмы обязанности по начислению и уплате налога с продаж в случае, если:
                а) факторинговая фирма - кредитное учреждение;
                б) факторинговая фирма - некредитное учреждение?

                Ответ:

                УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

                ПИСЬМО
                от 10 февраля 2000 г. N 02-11/3197

                О НАЛОГЕ С ПРОДАЖ

                В соответствии с п. 1 ст. 2 Закона города Москвы от 17.03.99 N 14 "О налоге с продаж" объектом налогообложения по налогу с продаж признается стоимость товаров (работ, услуг), реализуемых в розницу или оптом за наличный расчет.
                Согласно ст. 824 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование.
                Таким образом, при заключении договора на оказание факторинговых услуг организация, переуступающая право требования, закрывает первоначальный договор купли - продажи с покупателем, который лежит в основе договора финансирования под уступку денежного требования. При этом налог с продаж исчисляется с суммы вознаграждения, удерживаемого финансовым агентом в момент перечисления наличных денежных средств в кассу клиента.
                В случае безналичных расчетов между организацией, уступающей денежное требование к должнику, и факторинговой фирмой (кредитным учреждением либо коммерческой организацией, имеющей лицензию на осуществление деятельности такого вида) объект по налогу с продаж не возникает.
                При погашении задолженности покупателя перед клиентом наличными денежными средствами, направляемыми в адрес факторинговой организации, налог с продаж не взимается, так как данные средства по отношению к финансовому агенту не связаны с реализацией товаров (работ, услуг).

                Заместитель
                руководителя Управления
                государственный советник
                налоговой службы III ранга
                А.А. Глинкин

                Комментарий


                • #38
                  Господа!
                  Кто жаждает где надо и не надо платить налог с продаж, - идите к филину!
                  А кто знает, что дума московской обл. изъяла пункт в своем акте о налоге с продаж, по которому обложением подлежали расчеты, совершенные ценными бумагами? Знайте! (п. 5.2, кажется, но в чем именно, не помню).
                  Филин, объясни, почему у тебя такая позиция? Тебя засудили что ли? Или ты сам кого-то засудил?
                  Юрий, а в твоем случае проблемы, видимо, из-за того, что "там" не было лицензии.
                  Приветики!
                  Олюшка

                  Комментарий


                  • #39
                    Я придерживаюсь такой позиции, потому что Конституционный суд РФ признал ряд положений Закона "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" не соответствующими Конституции ........... как не обеспечивающие необходимую полноту и определенность регулирования налога с продаж, что порождает возможность его произвольного истолкования законодателями субъектов Российской Федерации и правоприменительной практикой.

                    То что этот налог можно обойти со всех сторон давно понятно, мне хотелость услышать мнения участников форума.

                    P.S. А зачем нужна лицензия чтобы покупать долги?

                    Комментарий


                    • #40
                      2Filin
                      Видимо, когда есть лицензия, кредитная организация освобождается от налогов (НП в данном случае) по операциям с кредитами, т.к. это ее профиль (иначе и при погашении просто кредитов физиками пришлось бы платить НП). А вот контора без лицензии как бы "реализует" продукт типа долг, значит и НП будет платить - м.б. у "них" такая логика присутствует?
                      Хотя, не очень понятно...
                      Друзьям-разработчикам запона о НП надо честно понять для себя, что этот закон - для обладателей ККМ и для... лохов.
                      Приветики!
                      Олюшка

                      Комментарий


                      • #41
                        О лицензии.
                        В банковской лицензии факторинг есть, а другим (финансовым компаниям)лицензии с факторингом не дают.
                        Без лицензии с упоминанием факторинга - это операция ЦЕССИЯ - переуступка долга. Эта операция связана с совсем другим налогообложением.

                        Комментарий


                        • #42
                          Коллеги, решил поднять эту темку в связи с принятием главы 27 НК "Налог с продаж".
                          ст. 349 Объектом налогообложения признаются операции по реализации физическими лицами товаров (работ, услуг) на территории субъекта РФ. Операции по реализации товаров (работ, услуг) признается объектом налогообложения в том случае, если такая реализация осуществляется за наличный расчет, а также с использованием расчетных или кредитных банковских карт.
                          Т.е. если физик платит магазину со своего счета открытого в банке (например 42301), то НП нет. А если пришел в магазин с пластиком, то есть ???

                          Комментарий


                          • #43
                            Чистильщик именно так, бред полный. По сути факторинг становится не нужным, так как достаточно оперкассы и вкладов.

                            Комментарий


                            • #44
                              Погодите радоваться.
                              У нас обычно малюсенькие поправочки в законы вносятся как раз перед вступлением в силу.

                              Комментарий


                              • #45
                                plan, если я не ошибаюсь платежи с 423 счетов были одним из факторов, повлиявших на определение Конституционного суда. В любомом случае до Нового года осталось немного. Подождем, ...ихню .. мать.

                                Комментарий


                                • #46
                                  plan да мы не радуемся, ну введут опять вклады, снова факторинг запустим.
                                  ЗЫЖ Кстати, коль уж зашли на огонек, заглянули б в тему про штрафные проценты, дали комментарий,а

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    ILK У вас тут не огонек, а огненные реки :-)))))
                                    НсП мой любимый вопрос.
                                    %% посмотрю

                                    Комментарий

                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                    Свернуть

                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                    Обработка...
                                    X