13 декабря, четверг 02:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Портфели однородных ссуд / требований (ПОС / ПОТ)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Портфели однородных ссуд / требований (ПОС / ПОТ)

    Здравствуйте, коллеги!
    Очень давно не работал с ПОСами, но вот сейчас возникла потребность разработать и утвердить внутреннее положение по ПОСам и методику работы с ними. Перечитал раздел 5 Положения ЦБ РФ № 254-П, поискал предыдущие обсуждения на форуме, но не нашел однозначных ответов на следующие вопросы.
    Согласно п. 5.1. 254-П "Кредитная организация не вправе включать в портфель однородных ссуд (должна исключать из портфеля однородных ссуд) ссуду, по которой имеются индивидуальные признаки обесценения (финансовое положение заемщика и качество обслуживания долга по ссуде оценивается хуже, чем хорошее), за исключением случаев, предусмотренных абзацами шестым, шестнадцатым и двадцать пятым настоящего пункта".
    Значит ли это, что
    а) финансовое положение (ФП) всех заемщиков, ссуды которых соответствуют критериям однородности и могут быть отнесены к ПОСу, должно оцениваться перед выдачей согласно стандартной (индивидуальной) методике, утвержденной в Банке?
    б) нужно периодически (с какой периодичностью и на основании чего?) оценивать ФП каждого заемщика, ссуды которого отнесены в ПОС?

    Мои вопросы относятся как к заемщикам-физическим лицам, так и к заемщикам-юридическим лицам.

  • #2
    Ещё один вопрос возник:
    Кредитная организация не вправе включать в ПОС ссуды, полностью либо частично направленные на цели, перечисленные в пунктах 3.13 и 3.14 Положения 254-П (за исключением ссуд, указанных в пункте 3.14 Положения 254-П, в отношении которых уполномоченным органом управления кредитной организации принято решение об отсутствии по ним индивидуальных признаков обесценения).
    Как в этом случае быть с оверами по пластиковым карточкам? Там ведь целевое использование никто не проверяет. Да и с потребительскими кредитами ФЛ и оверами ЮЛ (МСБ) та же ситуация...

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Ферра-понт Посмотреть сообщение
      Здравствуйте, коллеги!
      Очень давно не работал с ПОСами, но вот сейчас возникла потребность разработать и утвердить внутреннее положение по ПОСам и методику работы с ними. Перечитал раздел 5 Положения ЦБ РФ № 254-П, поискал предыдущие обсуждения на форуме, но не нашел однозначных ответов на следующие вопросы.
      Согласно п. 5.1. 254-П "Кредитная организация не вправе включать в портфель однородных ссуд (должна исключать из портфеля однородных ссуд) ссуду, по которой имеются индивидуальные признаки обесценения (финансовое положение заемщика и качество обслуживания долга по ссуде оценивается хуже, чем хорошее), за исключением случаев, предусмотренных абзацами шестым, шестнадцатым и двадцать пятым настоящего пункта".
      Значит ли это, что
      а) финансовое положение (ФП) всех заемщиков, ссуды которых соответствуют критериям однородности и могут быть отнесены к ПОСу, должно оцениваться перед выдачей согласно стандартной (индивидуальной) методике, утвержденной в Банке?
      б) нужно периодически (с какой периодичностью и на основании чего?) оценивать ФП каждого заемщика, ссуды которого отнесены в ПОС?

      Мои вопросы относятся как к заемщикам-физическим лицам, так и к заемщикам-юридическим лицам.
      а) да
      б) именно про оценку ФП - как сделаете в методике. можно ежеквартально вместе с проф.суждением. в целом, поскольку физики, можно потребовать ежегодного предоставления сведения о доходах, но в ПОСах этим никто не заморачивается
      чаще всего проф.суждение о качестве ссуды выносится на основании обслуживания долга. при этом, если качество обслуживания долга становится хуже, чем "хорошее", то можно оставлять ссуды в портфеле и не оценивать ФП при условии, что они не превышают 1 млн (6 млн для ипотеки). в противном случае ссуда требует вывода из портфеля и инд.оценки, в том числе фин.состояния заемщика

      Комментарий


      • #4
        zhdat, что значит "не заморачиваются" и "чаще всего"?
        Вопрос стоит как нужно в соответствии с требованиями ЦБ РФ!

        Комментарий


        • #5
          Ферра-понт, в абзаце 25 п. 5.1 254-П указано
          В случае оценки финансового положения заемщика - физического лица не хуже, чем среднее кредитная организация вправе включать в портфель однородных ссуд ссуду величиной до 1 000 000 рублей (за исключением ипотечной жилищной ссуды), а также ипотечную жилищную ссуду величиной до 6 000 000 рублей. В случае ухудшения оценки финансового положения заемщика до плохого включительно кредитная организация вправе не исключать из соответствующего портфеля однородных ссуд ссуду величиной до 1 000 000 рублей, предоставленную физическому лицу (кроме ипотечной жилищной ссуды), либо ссуду величиной до 5 000 000 рублей, предоставленную субъекту малого и среднего предпринимательства, а также ипотечную жилищную ссуду величиной до 6 000 000 рублей, предоставленную физическому лицу.
          Таким образом, систематическая переоценка финансового положения по потребительским кредитам до 1 млн. и по ипотечным до 6 млн. не имеет смысла, так как вы их все равно имеете право из ПОС не исключать.

          Что касается ссуд на большие суммы, точного ответа со ссылками не дам, но полагаю, что раз уж глава 3 к ПОС не относится, то и то, что уже включили в ПОС, переоценивать не будем.

          Конечно, если вы реструктурируете ссуду, то надо заново проверить, можно ли ее в ПОС оставить.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Сухова Посмотреть сообщение
            Конечно, если вы реструктурируете ссуду, то надо заново проверить, можно ли ее в ПОС оставить.
            А я считал, что реструктуризация - это индивидуальные признаки обесценения, т.е. однозначно из ПОСов выводятся!
            Последний раз редактировалось Сухова; 29.04.2015, 14:40.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от bankir oko Посмотреть сообщение
              реструктуризация - это индивидуальные признаки обесценения, т.е. однозначно из ПОСов выводятся!
              По моему мнению, не обязательно. В главе 5 этого нет.
              Конечно, если реструктуризация в связи с ухудшением финансового положения и просрочками, то кредит придется убрать из ПОС, а в других случаях можно еще посмотреть

              Комментарий


              • #8
                Добрый день! Подскажите пожалуйста!?
                В соответствии с 254-П установлены определенные признаки однородности ссуд, в соответствии с которыми кредиты включаются в соответствующие портфели.
                Один из признаков - "Ссуды физическим лицам, имеющим счета в Банке-кредиторе .
                Данный ПОС должен формироваться по ссудам физических лиц, которые получают на свои банковские (депозитные) счета заработную плату и иные выплаты в связи с выполнением трудовых обязанностей, пенсию по старости, инвалидности, за выслугу лет.

                Вопрос: Можем ли в этот ПОС включать кредиты физических лиц, которым открыты счета как индивидуальным предпринимателям?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от ФКсения Посмотреть сообщение
                  Можем ли в этот ПОС включать кредиты физических лиц, которым открыты счета как индивидуальным предпринимателям?
                  Интересный вопрос
                  Я думаю, что да. Они же получают деньги на счет ИП за работу...
                  Попробую у ЦБ спросить

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от ФКсения Посмотреть сообщение
                    Добрый день! Подскажите пожалуйста!?
                    В соответствии с 254-П установлены определенные признаки однородности ссуд, в соответствии с которыми кредиты включаются в соответствующие портфели.
                    Один из признаков - "Ссуды физическим лицам, имеющим счета в Банке-кредиторе .
                    Данный ПОС должен формироваться по ссудам физических лиц, которые получают на свои банковские (депозитные) счета заработную плату и иные выплаты в связи с выполнением трудовых обязанностей, пенсию по старости, инвалидности, за выслугу лет.

                    Вопрос: Можем ли в этот ПОС включать кредиты физических лиц, которым открыты счета как индивидуальным предпринимателям?
                    Мне почему то кажется, что в этот ПОС такие ссуды можно включать при соблюдении следующих условий:
                    - если на этот счёт поступает выручка (желательно безнально) или выплаты;
                    - у вас есть соглашение о списании с него.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от bankir oko Посмотреть сообщение
                      - если на этот счёт поступает выручка (желательно безнально) или выплаты;
                      Согласна

                      Сообщение от bankir oko Посмотреть сообщение
                      - у вас есть соглашение о списании с него.
                      Думаю, это не обязательно - такого условия в 254-П нет

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Сухова Посмотреть сообщение
                        Согласна


                        Думаю, это не обязательно - такого условия в 254-П нет
                        Про соглашение я тоже не уверен, тут не понятно из какой логики ЦБ исходило выделяя таких заёмщиков:
                        либо, что банку известны доходы;
                        либо, у банка есть большой шанс гасить долг.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Сухова Посмотреть сообщение
                          Попробую у ЦБ спросить
                          Спросила .
                          Сначала возникло сомнение, но потом пришли к тому, что если внутренними нормативными документами предусмотреть, то можно.
                          Но это не является официальной задокументированной точкой зрения ЦБ Просто разговор

                          Комментарий


                          • #14
                            СРОЧНО НУЖНА КОНСУЛЬТАЦИЯ!

                            Ситуация такая:
                            1.есть заемщик + поручитель (супруга) - сумма кредита - 500 - резерв (ПОС) 1,5% (ПСК 20% годовых)
                            2.позже: поручитель (супруга) берет кредит, теперь у нее поручителем выступает супруг (заёмщик из п.1; по фин.состоянию проходят) - 200 - резерв (ПОС) 1,5% (ПСК 16% годовых)
                            Заемщик 1. гасит 200 по своему кредиту

                            а) Считать ли данные действия перекредитацией?
                            б) если да, то какой процент резервирования применять (по какому пункту 254 - П), с условием того, что просрочки не по 1-му из кредитов не допускались?

                            Очень надеюсь, что Вы откликнитесь!!!

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от inaya Посмотреть сообщение
                              СРОЧНО НУЖНА КОНСУЛЬТАЦИЯ!

                              Ситуация такая:
                              1.есть заемщик + поручитель (супруга) - сумма кредита - 500 - резерв (ПОС) 1,5% (ПСК 20% годовых)
                              2.позже: поручитель (супруга) берет кредит, теперь у нее поручителем выступает супруг (заёмщик из п.1; по фин.состоянию проходят) - 200 - резерв (ПОС) 1,5% (ПСК 16% годовых)
                              Заемщик 1. гасит 200 по своему кредиту

                              а) Считать ли данные действия перекредитацией?
                              б) если да, то какой процент резервирования применять (по какому пункту 254 - П), с условием того, что просрочки не по 1-му из кредитов не допускались?

                              Очень надеюсь, что Вы откликнитесь!!!
                              по заемщику 2 посмотрите
                              3.14. Если с учетом порядка, установленного подпунктом 3.14.3 настоящего Положения, иное не определено уполномоченным органом управления (органом) кредитной организации, не выше чем в III категорию качества (сомнительные) классифицируются:
                              3.14.1. ссуды, предоставленные заемщикам (кроме кредитных организаций) и использованные указанными заемщиками прямо или косвенно (через третьих лиц) на:
                              предоставление займов третьим лицам и погашение обязательств по возврату денежных средств, привлеченных заемщиками от третьих лиц,
                              Угол зрения зависит от занимаемого места.

                              Комментарий


                              • #16
                                Тут скорее подходит п. 3.14.1.1
                                ссуды, предоставленные кредитной организацией заемщикам и использованные указанными заемщиками прямо либо косвенно (через третьих лиц) на погашение обязательств других заемщиков перед данной кредитной организацией либо перед другими кредитными организациями;
                                Однако, можно определить иное с учетом п. 3.14.3
                                Кроме того, такая ситуация еще не означает перекредитации.
                                Конечно, если кредит поручителю выдан на счет, а затем с этого счета переведен в погашение кредита заемщику, то явно перекредитовались.
                                А если выдали наличными поручителю, а потом пришел заемщик и погасил свой кредит также наличными, то я бы как погашение кредитов третьих лиц вообще не рассматривала.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Сухова Посмотреть сообщение
                                  я бы как погашение кредитов третьих лиц вообще не рассматривала.
                                  очень многое зависит от позиции ЦБ. Но моем опыте - насчитывают резерв.
                                  Угол зрения зависит от занимаемого места.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Согласна, позиция ЦБ - это серьезно. И если ЦБ будет настаивать на досоздании резерва, то его уже будет проще досоздать.
                                    У меня был разный опыт

                                    inaya, если вы считаете, что было перекредитование - рассматривайте именно в этом ключе. Вам же потом сложно будет доказывать то, во что сами не верите

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Сухова Посмотреть сообщение
                                      Согласна, позиция ЦБ - это серьезно. И если ЦБ будет настаивать на досоздании резерва, то его уже будет проще досоздать.
                                      У меня был разный опыт

                                      inaya, если вы считаете, что было перекредитование - рассматривайте именно в этом ключе. Вам же потом сложно будет доказывать то, во что сами не верите
                                      тут еще вопрос и в сумме резерва. В данном случае она небольшая - может создать и ничего ЦБ потом не доказывать?)
                                      Угол зрения зависит от занимаемого места.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Добрый день, коллеги!
                                        Помогите разрешить спор п.1.7 245-П….. обозначено, что "Кредитная организация формирует резервы по портфелям однородных ссуд в соответствии с применяемой ею методикой оценки риска по соответствующим портфелям однородных ссуд. Кредитная организация распределяет сформированные портфели однородных ссуд по следующим категориям качества:
                                        I категория качества - портфели однородных ссуд с размером сформированного резерва 0 процентов (потери по портфелю однородных ссуд отсутствуют);
                                        II категория качества - портфели однородных ссуд с размером сформированного резерва не более 3 процентов совокупной балансовой стоимости ссуд, объединенных в портфель;
                                        III категория качества - портфели однородных ссуд с размером сформированного резерва свыше 3 и до 20 процентов совокупной балансовой стоимости ссуд, объединенных в портфель;
                                        IV категория качества - портфели однородных ссуд с размером сформированного резерва свыше 20 и до 50 процентов совокупной балансовой стоимости ссуд, объединенных в портфель;
                                        V категория качества - портфели однородных ссуд с размером сформированного резерва свыше 50 процентов совокупной балансовой стоимости ссуд, объединенных в портфель."

                                        При этом в банке определено, что по портфелю однородных ссуд с просроченными платежами продолжительностью от 1 до 30 календарных дней (прочих ссуд) резерв формируется в размере 5%.
                                        Фактически создано резерва по данному портфелю - 40 млн. руб. , совокупная балансовая стоимость ссуд объединенных в портфель - 3166 млн. руб.

                                        ВОПРОС:
                                        Указанный ПОС необходимо относить к II категории качества, т.к. размер сформированного резерва не превышает 3 процентов совокупной балансовой стоимости ссуд (40/3166*100=1,26%)?
                                        Либо необходимо относить к III качества, т.к. по ссудам относимых к данному начисляется резерв в размере 5%?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Anenko, вы неправильно резерв создали? Или так и задумано было?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Коллеги, добрый день!
                                            Нужна помощь в трактовке пунктов 590-П. Как при выдаче включать в портфели однородных ссуд ссуды физических лиц суммой до 1 млн. со средним финансовым положением?

                                            Абз. 25 п. 5.1. 590-П позволяет включать в ПОС ссуды до 1 млн. со средним финансовым положением заемщика. При этом абз. 3 п. 5.1. предусматривает, что у ссуды должны отсутствовать индивидуальные признаки обесценения (это относится как к финансовому положению, так и качеству обслуживание долга -и то и другое должно быть хорошим), и есть ссылка на п. 3.8. 590-П (где, при выдаче ссуды обслуживание долга оценивается также, как и финансовое положение).

                                            Тогда получается, что при выдаче ссуды при оценке финансового положения как среднее, обслуживание долга тоже должно быть признано средним. А исключение по обесценению ссуды в абз. 25 предусмотрено только для финансового положения. И возникает вопрос: тогда до первого платежа по кредиту нельзя включать такую ссуду в ПОС и сначала следует оценивать ее на индивидуальной основе?

                                            Получается двойная работа!
                                            Коллеги подскажите, как Вы обходите эту ситуацию или, может быть, я неверно трактую пункты 590-П?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              п. 3.8. 590-П относится к инд.ссудам, а не портфельным. Качество обслуживания по портфельным ссудам оценивается на групповой основе (т.е. анализ по сроку просрочки). Если же по ссуде из ПОС появилась информация о том, что клиент банкрот и т.п., то смотрим на размер оставшейся задолженности.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Aleksandr_K,
                                                абзац 25 п. 5.1, как и раньше, позволяет вам включать ссуду до 1 млн. в ПОС сразу.
                                                Изменение формулировки в абз. 3 на это не повлияло.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги, такой дурацкий вопрос... может ли быть в ПОСе только одна ссуда?
                                                  Варианты такие: определили однородные признаки, но на такую-то дату выдана только одна ссуда (возможно до отчетной даты больше ничего не появится) и если из всего ПОСа только осталась одна ссуда, остальные уже погашены?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    PETS,
                                                    может

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сухова
                                                      Ну как-то вроде не логично ...в 590-П "5.1. Кредитные организации могут формировать резерв по портфелю однородных ссуд, каждая из которых незначительна по величине. ", т.е. все-таки 2 и более. Не будет ли это нарушением?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от PETS Посмотреть сообщение
                                                        Сухова
                                                        Ну как-то вроде не логично ...в 590-П "5.1. Кредитные организации могут формировать резерв по портфелю однородных ссуд, каждая из которых незначительна по величине. ", т.е. все-таки 2 и более. Не будет ли это нарушением?
                                                        не надо так придираться к словам)

                                                        если у вас было 5 ссуд в ПОСе. на какую то дату осталась одна. Что вы нарушаете в части 590п в части оценки ЭТОЙ ссуды и ее соответствия тем критерям, которые вы установили как критерии этого ПОСа?
                                                        вы ее будете выводить с ПОСа на основании "она одна"? это какой пункт 590-П? или такой критерий (она одна) прописан в вашем ВНД?
                                                        Угол зрения зависит от занимаемого места.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Alna Посмотреть сообщение

                                                          не надо так придираться к словам)

                                                          если у вас было 5 ссуд в ПОСе. на какую то дату осталась одна. Что вы нарушаете в части 590п в части оценки ЭТОЙ ссуды и ее соответствия тем критерям, которые вы установили как критерии этого ПОСа?
                                                          вы ее будете выводить с ПОСа на основании "она одна"? это какой пункт 590-П? или такой критерий (она одна) прописан в вашем ВНД?
                                                          Нет, конечно такого критерия. Понятно, что для мониторинга проще ПОС, чем индивидуалка, просто как-то странно, что в ПОСе может быть одна ссуда.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от PETS Посмотреть сообщение

                                                            просто как-то странно, .
                                                            ..когда ссуда соответствует критериям ПОСа. не включить ее в этот ПОС
                                                            Угол зрения зависит от занимаемого места.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X