6 июля, понедельник 12:41
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налогообложение у лизингодателя (прибыль)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Почему 1,1 к ЦБ?! Если в течении отчетного периода условия кредитования не изменны то можно проценты полностью.

    Комментарий


    • #32
      Почему 1,1 к ЦБ?!
      Исходя из условий обеспечения сопоставимости кредитов в трактовке 269 НК. Если есть нормальное обоснование своей позиции, то можно и нужно по первому варианту статьи 269 НК, если зашкаливаете по ставкам против указанных в НК. Это же относится и к валютным кредитам.
      Лизингодавец

      Комментарий


      • #33
        Eva Ivanova
        Да ничего вроде не относится. Себестоимость производители считают.

        Vitaly V. Undo
        Вы бы разобрались сначало о каких расходах говорите. В б/у ставка банка относится полностью, в н/у ЦБ*1,1.
        Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

        Комментарий


        • #34
          Perec
          Спасибо что разъяснили,дружище
          Лизингодавец

          Комментарий


          • #35
            Eva Ivanova
            Я бы тебе не советовал так поступать.
            На себестоимость относиться амортизация.
            А % лучше относить на внерелизац.

            если что vvp3000@rambler.ru

            Комментарий


            • #36
              kkk111
              Прописывается это в документе, который называется Учетная политика предприятия.
              С уважением и наилучшими пожеланиями,
              Сергей Е. Жигунов :tik:

              Комментарий


              • #37
                CrazyHorse
                Так вопрос об этом и есть - как правильно прописать в учетной политике этот момент, так чтобы у налоговой не возникло вопросов. Ведь это налог на прибыль. + просьба поделиться опытом по практической части резервирования.

                Комментарий


                • #38
                  Был на семинаре лизинг ревю в Москве (20 декабря), там выстыпали консультанты Юникона, которые говорили, что в соответсвии с ПБУ(точных реквизитов естественно не помню) один из лизингодателей, которого они аудируют, делает следуюшим образом формируют резерв 50% от просрочки через 45 дней и 100% через 90 дней.
                  С культурным питерским уважением, Finnbl

                  Комментарий


                  • #39
                    finnbl
                    про 50 и 100% спасибо.
                    А просто резерв с лизинговых платежей не говорили можно или нельзя создавать?
                    Суть моего вопроса такая:
                    Допустим заключен договор лизинга на 12 месяцев, начались платежи по нему. В платеж (который зачитываем на прибыль) входит - Амортизация + Проценты + КВ + Прочее (налоги) + НДС. С суммы КВ мы должны заплатить налог на прибыль. Но возникает ситуация - наш доход фактически это максимум 1-2 последних платежа (это в лучшем случае). Соответственно, фактически прибыли нет. есть возврат долга + % которые уходят напрямую банку. Возможно ли это как-то прописать и не платить налог на прибыль, чтобы в случае форс-мажора не попасть на еще большие убытки.
                    Реализацию имущества я из примера убрал, так как с точки зрения налогов это отдельная сделка.

                    Комментарий


                    • #40
                      kkk111
                      Правильно написал docent_bbv, если вас интересует прежде всего уменьшение н.о. базы читайте НК. Для нас (ЛД) подходит только ст. 266, и то еще не факт, так как имея в б.у. кредторку по ЛП (полученный аванс), неуплату двух, допустим, месячных платежей (т.е. имея долг по управленческому учету) трудно будет классифицировать как сомнительный долг, так как реализации еще в таком объеме не было. Предельный размер формирования для целей н.о. по прибыли как раз и соответствует этим 50 и 100%.
                      Если же вы хотите сформировать "управленческий резерв" для покрытия рисков невозврата кредитов в установленные сроки, то я бы посоветовал исходить из статистики. Обычно это в пределах 1,5-4% от годовой выручки.
                      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                      Комментарий


                      • #41
                        Perec
                        совершенно правильно. Можно посоветовать еще создание Резервного фонда, в т.ч. и за счет чистой прибыли, для этого потребуется решение акционеров (собственников), внесение изменений в Устав (кстати, ИМХО, это не приведет к уменьшению налогооблагаемой базы), но выглядеть будет красиво.
                        kkk111
                        А как прописывать - так и прописывайте, словами.
                        Нужно дать определение того, что Вы признаете возможными потерями, а затем описываете порядок создания резерва.
                        С уважением и наилучшими пожеланиями,
                        Сергей Е. Жигунов :tik:

                        Комментарий


                        • #42
                          Perec CrazyHorse Спасибо.
                          Будем писать и смотреть. А уйти от дополнительного налогообложения, я так понял, не получится с помощью резерва

                          Комментарий


                          • #43
                            kkk111
                            Проще через оффшор в Ульяновске
                            Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                            Комментарий


                            • #44
                              Perec
                              Это в другой теме Кроме того, не все из наших коллег занимаются авиализингом...
                              kkk111
                              на самом деле - это не тот случай, когда стоит СПЕЦИАЛЬНО заморачиваться - да, можно попробовать, но не более того. Ставить на это, как на основной инструмент не стоит.
                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                              Комментарий


                              • #45
                                Коллеги-датели,

                                Как вы решили для себя - применяете 10% амортизационной премии или нет в НУ для предметов лизинга? Или ограничиваетесь трешкой?

                                Комментарий


                                • #46
                                  Сообщение от ElenaK
                                  Коллеги-датели,

                                  Как вы решили для себя - применяете 10% амортизационной премии или нет в НУ для предметов лизинга? Или ограничиваетесь трешкой?
                                  Если я Вас правильно поняла...и речь идет об изменениях ст 259 (п.1.1.)НК РФ..

                                  Спрашивали - отвечаем

                                  Компания приобретает имущество для сдачи в лизинг. Может ли она воспользоваться правом, предоставленным статьей 259 НК РФ, и списать в состав расходов 10 процентов первоначальной стоимости покупки?

                                  В. Бахтина,
                                  эксперт журнала "Двойная запись":

                                  - Нет, единовременно списать 10 процентов стоимости имущества, приобретаемого для передачи в лизинг, фирма не вправе. Согласно статье 259 НК РФ, эта льгота предоставляется при капитальных вложениях и рассчитывается от первоначальной стоимости основных средств. В качестве последних выступают объекты, используемые в качестве средств труда для производства и реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг или для управления (п. 1 ст. 257 НК РФ). Имущество, передаваемое по договору лизинга, под это определение не подпадает.

                                  "Двойная запись", N 1, январь 2006 г.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Олюка
                                    Неправильно они пишут,
                                    Согласно статье 259 НК РФ, эта льгота предоставляется при капитальных вложениях и рассчитывается от первоначальной стоимости основных средств. В качестве последних выступают объекты, используемые в качестве средств труда для производства и реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг или для управления (п. 1 ст. 257 НК РФ). Имущество, передаваемое по договору лизинга, под это определение не подпадает.
                                    С чего это они взяли, во-первых, в статье 259 НК идет речь об амортизации, и следовательно, амортизируемом имуществе, во-вторых, имущество переданное в лизинг, учитываемое в качестве дох.вложений в мат.ценности, есть ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА, иначе не было бы налога на имущество, и в-третьих, определение "основных средств", данное в п.1 ст.257 НК, использовано в НК лишь для выделения в составе амортизируемого имущества основных средств и нематериальных активов, и оно (определение) отнюдь не указывает на использование этих объектов в качестве средств труда исключительно собственником имущества.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Leo>
                                      С чего это они взяли, во-первых, в статье 259 НК идет речь об амортизации, и следовательно, амортизируемом имуществе, во-вторых, имущество переданное в лизинг, учитываемое в качестве дох.вложений в мат.ценности, есть ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА, иначе не было бы налога на имущество, и в-третьих, определение "основных средств", данное в п.1 ст.257 НК, использовано в НК лишь для выделения в составе амортизируемого имущества основных средств и нематериальных активов, и оно (определение) отнюдь не указывает на использование этих объектов в качестве средств труда исключительно собственником имущества.

                                      Во-первых, речь, конечно, в статье 259 НК РФ идет об амортизации, но..касательно 10%.. здесь, скорее, предлагается включить 10% от стоимости приобретенного основного средства и расходов по его "доведению" в состав расходов (единовременно) (полагаю, что это несет все же "премиальный" характер, и отнесено к статье "методы и порядок расчета сумм амортизации" лишь с тем, чтобы уточнить что сумма, которая в дальнейшем будет амортизироваться сокращается на эти 10%, если организация воспользовуется правом, предоставленным п.1.1. ст.259);

                                      Во-вторых, налог на имущество начисляется по данным бухгалтерского учета, а в нем, в свете последних изменений, действительно..активы, предназначенные для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование, принимаются оганизацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, однако..
                                      п.1 ст.257 НК РФ дает определение объектов основных средств, как части имущества, но однозначно не определяет имущество - предмет лизинга, как основное средство, в налоговом учете.
                                      Все-таки и в ст.259 "Амортизируемое имущество" лизинговое имущество стоит особняком от "основных средств"...
                                      Коэффициент "3" - щедрый подарок....неужели мало?

                                      Жду возражений...

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Уважаемые, приношу извинения по поводу изложения сообщения №48 этой темы... Сразу не посмотрела, но.. сейчас обнаружила, что первый абзац, кот предполагала выделить, поскольку это текст сообщения Leo>, по какой-то причине не выделила должным образом..

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Олюка
                                          п.1 ст.257 НК РФ дает определение объектов основных средств, как части имущества, но однозначно не определяет имущество - предмет лизинга, как основное средство, в налоговом учете.
                                          Но если следовать этой логике, то в отношении "имущества, являющегося предметом лизинга" в ст.257 не определено ни одного понятия кроме "первоначальная стоимость" (абзац третий)! Да и вообще, если по тексту главы 25 "имущество, переданное в лизинг", не есть "основные средства", то в части амортизируемого имущества о лизинге там вспоминают только в трех абзацах, и следовательно все, что говорится об основных средствах не следует применять в лизингу?
                                          Все-таки, IMHO по ст.257 "имущество, переданное в лизинг" входит в понятие "основные средства". Например, в п.7 ст.259 НК есть "для амортизируемых основных средств, которые являются предметом договора финансовой аренды (договора лизинга), ..."
                                          Все-таки и в ст.259 "Амортизируемое имущество" лизинговое имущество стоит особняком от "основных средств"...
                                          Может быть, ст.256 НК РФ "Амортизируемое имущество" ? Но там ничего подобного нет ...

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Leo>
                                            Прежде всего, спасибо за Ваше замечание.. конечно же хотела сказать о ст.257 "порядок определения стоимости амортизируемого имущества".. (абз.3) о том, что в этой статье отдельно выделяют имущество, переданнное в финансовую аренду.
                                            С другой стороны, действительно..скорее..Вы правы, на счет того,что НК причисляет предмет договора финансовой аренды к основным средствам...
                                            Ещё посмотрю.. и если найду что-нибудь достойное нашего внимания обещаю поделиться..
                                            но все же..сдается, что законодатель не к нам обращался..с п.1.1 ст. 259 и, как случается, нам об этом станет известно в самый неподходящий момент.
                                            Как-то "страшно-сладко" все получается
                                            Продолжаем "копать")))

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Олюка
                                              частное мнение чиновника ФНС (Российский налоговый курьер, 5/2006):

                                              Федеральным законом от 06.06.2005 № 58-ФЗ внесены существенные изменения и в порядок начисления амортизации. Так, с 1 января 2006 года налогоплательщикам предоставлено право единовременно включать в состав расходов не более 10% от первоначальной стоимости основных средств. Такая норма зафиксирована в пункте 1.1 статьи 259 Налогового кодекса.
                                              Положения этого пункта в полной мере распространяются и на лизинговое имущество, учитываемое лизингодателем на своем балансе.


                                              http://www.rnk.ru/rnk/article.phtml?code=2719

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Leo>

                                                http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=state&id=9160
                                                Ух не знаю...
                                                IMHO..а ну его... это право...
                                                пока сами не разберутся..

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Leo>
                                                  Простите, что так объемно...

                                                  Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
                                                  от 29 марта 2006·г. N·03-03-04/2/94

                                                  Вопрос: Общество с ограниченной ответственностью осуществляет деятельность по предоставлению в лизинг оборудования и транспортных средств. Приобретаемое для лизинговой деятельности имущество учитывается на балансе Общества на счете 03 "Доходные вложения в материальные ценности" в течение всего срока договора лизинга. Принятие к бухгалтерскому учету доходных вложений в материальные ценности осуществляется в соответствии с п.·2 ПБУ·6/01.
                                                  Федеральным законом от 06.06.2005 N·58-ФЗ ст.·259 гл.·25 Налогового Кодекса РФ дополнена п.·1.1, который предоставляет налогоплательщику возможность включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10% первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) и (или) расходов, понесенных в случаях достройки, дооборудования, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии со ст.·257 НК РФ.
                                                  В связи с вышеизложенным просим Вас разъяснить: имеет ли право наша организация с 1 января 2006·года при формировании налоговой базы по налогу на прибыль включать в состав расходов отчетного (налогового) периода 10 процентов от первоначальной стоимости нового имущества, приобретенного для предоставления за плату во временное пользование (лизинг) с целью получения дохода и учитываемого на счете 03 "Доходные вложения в материальные ценности", а с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором это имущество было введено в эксплуатацию, амортизировать оставшиеся 90 процентов первоначальной стоимости приобретенного объекта?

                                                  Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу о порядке начисления амортизации по имуществу, составляющему предмет лизинга, и сообщает следующее.
                                                  В соответствии с пунктом 1.1 статьи 259 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик имеет право включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10 процентов первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) и (или) расходов, понесенных в случаях достройки, дооборудования, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии со статьей 257 Кодекса.
                                                  Пунктом 3 статьи 272 Кодекса предусмотрено, что расходы в виде капитальных вложений, предусмотренные пунктом 1.1 статьи 259 Кодекса, признаются в качестве расходов того отчетного (налогового) периода, на который в соответствии с настоящей главой приходится дата начала амортизации (дата изменения первоначальной стоимости) основных средств, в отношении которых были осуществлены капитальные вложения.
                                                  Порядок учета на балансе организаций (за исключением кредитных и бюджетных) объектов основных средств регулируется Приказами Минфина России от 31.10.2000 N·94н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению", от 30.03.2001 N·26н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ·6/1" и от 13.10.2003 N·91н "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств". В соответствии с указанными документами для учета движимого и недвижимого имущества, учитываемого на балансе в качестве объектов основных средств, предназначен счет 01 "Основные средства".
                                                  При этом, исходя из требований вышеназванных документов Минфина России, в случае принятия организацией изначально к бухгалтерскому учету материально-вещественных ценностей, отвечающих требованиям признания их основными средствами (здания, сооружения, иное имущество), но предназначенных не для использования их непосредственно в процессе производства продукции, выполнения работ, оказания услуг, а для предоставления организацией за плату во временное пользование (временное владение и пользование) с целью получения дохода, указанные объекты рассматриваются в качестве доходных вложений в материальные ценности и учитываются на счете 03 "Доходные вложения в материальные ценности".
                                                  В соответствии с пунктом 1 статьи 257 Кодекса под основными средствами в целях главы 25 Кодекса понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией.
                                                  Таким образом, по нашему мнению, оборудование, приобретенное для передачи в лизинг и числящееся на балансе организации-лизингодателя на счете 03 "Доходные вложениях в материальные ценности", не может рассматриваться для целей Кодекса как капитальные вложения, которые налогоплательщик вправе учесть в составе расходов в размере не более 10 процентов первоначальной стоимости основных средств.

                                                  Заместитель директора Департамента А.И.·Иванеев

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Олюка
                                                    Ну что я могу сказать ... В очередной раз мы видим "нужное" МинФину толкование положений НК. По поводу п.1 ст.257 я уже высказывался выше, добавлю лишь что третий абзац этого пункта вовсе не противопоставляет "имущество, являющееся предметом лизинга" "основным средствам", а разъясняет порядок определения его первоначальной стоимости в целях расчета амортизации, поскольку в случае если ПЛ учитывается на балансе ЛП, абзац второй не может быть применен для этого организацией-лизингополучателем, так как у нее отсутстуют "расходы на приобретение".

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Leo>

                                                      Все обсуждалось... но пока спор имеет место, я предпочитаю воздержаться от использования права на "счастье", предоставленного нам (или не нам?) п.1.1 ст.259

                                                      Смельчакам желаю удачи!
                                                      И... с интересом почитала бы документы, подкрепляющие вашу позицию.
                                                      Последний раз редактировалось Олюка; 03.05.2006, 16:04.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Добрый день! Разъясните, пожалуйста, вкратце следующий факт:

                                                        Общеизвестно. что одним из главных налоговых преимуществ для
                                                        лизингополучателя является возможность использования механизма ускоренной
                                                        амортизации.
                                                        Но! по законодательству при расчете налога на прибыль лизинговые
                                                        платежи включаются в сумму прочих расходов ЗА ВЫЧЕТОМ этой самой
                                                        амортизации (если оборудование числится на балансе лизингополучателя) В
                                                        свою очередь сама амортизация включается в состав расходов. Получается:
                                                        величина начисленной амортизации не влияет на величину налога на прибыль.

                                                        В чем же выгода использования ускоренной амортизации?


                                                        Спасибо Александр

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Mergers.ru

                                                          Надеюсь, что правильно Вас поняла...
                                                          В случае, если Лизингополучатель учитывает предмет лизинга на своем балансе, он относит на расходы начисленные амортизационные отчисления(1) и разницу между суммой лизинговых платежей и суммой начисленной амортизации(2), согласно ст.264 НК РФ.
                                                          Соответственно, расходом в каждом отчетном периоде будет сумма лизингового платежа: (1)+(2), уменьшающая налогооблагаемую базу, по налогу на прибыль.
                                                          (1) рассчитывается с применением повышающего коэффициента.
                                                          И все замечательно, когда каждый из Л.П. содержит в своем составе сумму месячной амортизации.
                                                          В противном же случае, может возникнуть следующее: в период, когда платеж превышает амортизацию все складвается "условно" удачно, но тогда, когда платеж не покрывает сумму начисленной месячной амотризации, лизингополучатель все равно будет вынужден относить амортизацию на расходы и, как следствие, увеличивать тем самым свои затраты.
                                                          По окончании договора, в данном случае, может сложиться следующая ситуация: лизингополучатель отнесет на затраты сумму лизинговых платежей (включающую в себя всю амортизацию) и дополнительно часть амортизации. Соответственно...величина затрат, в целях налогообложения, будет несколько выше величины реальных затрат лизингополучателя => претензии со стороны налоговых органов будут весьма обоснованными.

                                                          Ну это... страшная история... так сказать..."из жизни лизингополучателей с лизинговым имуществом на своем балансе"...
                                                          Последний раз редактировалось Олюка; 08.05.2006, 23:09. Причина: неточность формулировки

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Leo> Олюка
                                                            Мнифин как всегда в своем репертуаре. Трактуют законы исходя из положений собственных приказов. На мой взгляд, абсолютно нестойкая конструкция, которую можно сдуть первым же судом. Логика проста: уровняли в отношении налога на имущества, подведя ПЛ к ОС, будьте любезны действовать последовательно и в остальном. Мотив, что ПЛ не является объектом кап. вложений ничтожен, никто еще не отменял закона ""Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений", где понятие кап. вложения четко определено, плюс закон "О лизинге", где лизинговая деятельность определена прежде всего как инвестиционная. Кроме того, с каких это пор предоставление организацией за плату во временное пользование (временное владение и пользование) с целью получения дохода имущества, то есть аренда или лизинг не является услугой?
                                                            Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Сообщение от Олюка
                                                              Mergers.ru

                                                              Надеюсь, что правильно Вас поняла...
                                                              В случае, если Лизингополучатель учитывает предмет лизинга на своем балансе, он относит на расходы начисленные амортизационные отчисления(1) и разницу между суммой лизинговых платежей и суммой начисленной амортизации(2), согласно ст.264 НК РФ.
                                                              Соответственно, расходом в каждом отчетном периоде будет сумма лизингового платежа: (1)+(2), уменьшающая налогооблагаемую базу, по налогу на прибыль.
                                                              (1) рассчитывается с применением повышающего коэффициента.
                                                              И все замечательно, когда каждый из Л.П. содержит в своем составе сумму месячной амортизации.
                                                              В противном же случае, может возникнуть следующее: в период, когда платеж превышает амортизацию все складвается "условно" удачно, но тогда, когда платеж не покрывает сумму начисленной месячной амотризации, лизингополучатель все равно будет вынужден относить амортизацию на расходы и, как следствие, увеличивать тем самым свои затраты.
                                                              По окончании договора, в данном случае, может сложиться следующая ситуация: лизингополучатель отнесет на затраты сумму лизинговых платежей (включающую в себя всю амортизацию) и дополнительно часть амортизации. Соответственно...величина затрат, в целях налогообложения, будет несколько выше величины реальных затрат лизингополучателя => претензии со стороны налоговых органов будут весьма обоснованными.

                                                              Ну это... страшная история... так сказать..."из жизни лизингополучателей с лизинговым имуществом на своем балансе"...

                                                              Спасибо за разъяснение ситуаци. Мне необходимо рассмотреть и сравнить способы приобретения основных средств с использованием кредита и лизинга (причем лизинг в двух вариантах : первый на балансе дателя, второй - получателя). Я не совсем понял, каким образом уск. амортизация влияет на эффективность использования лизинговой схемы.
                                                              Рассматривается только налоговый аспект, разумеется. И в основе сравнения лежит экономия на налоге на прибыль.
                                                              Соответственно нужно сравнивать суммы, которые мы имеем право отнести на затраты во всех случаях.

                                                              Я понял так:
                                                              В случае кредита на затраты относится - амортизация, проценты, налог на имущество
                                                              в случае лизинга (на балансе дателя) - уск. амортизация, лиз платежи.
                                                              в случае лизинга (на балансе получателя)- лиз платежи, налог на имущество


                                                              Скажите, пожалуйста, я прав?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X