4 июня, четверг 00:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бесспорное списание задолженности Лизингодателем

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Бесспорное списание задолженности Лизингодателем

    Добрый день!
    Вот столкнулся с интересной ситуацией - ст.13 п.1 ФЗ "О лизинге" предусматривает "бесспорное" (прошу отметить не безакцептное - с ним все понятно) списание денежных средств при просрочке лизинговых платежей. Кто на практике сталкивался с применением, поделитесь опытом: какие документы направляете в банк? какими подтверждаете задолженность? списывает банк или нет?
    У меня юристы говорят, что банк никогда не спишет, если не заключено соглашение. Но в случае заключения соглашения статья ФЗ не имеет никакого отношения к списанию. А мне интересен факт списания по закону. Заранее спасибо.
    P.S. как сам спишу, тогда поделюсь опытом с другими (собираюсь на дружественной компании поэксперементировать).

  • Morti
    Участник ответил
    Сообщение от Елена Кожемяченко Посмотреть сообщение
    Я отправляла инкассо и реестр к нему. Сторонний банк поставил в картотеку (у клиента не было средств на счете).
    На самом деле по-разному бывает. Случаи разные. Тут вот нашел полный пакет доков, который требовал Сбер в Москве. Статья про инкассо http://secretsleasing.ru/index.php?o...=10&Itemid=212

    Прокомментировать:


  • Елена Кожемяченко
    Участник ответил
    Я отправляла инкассо и реестр к нему. Сторонний банк поставил в картотеку (у клиента не было средств на счете).

    Прокомментировать:


  • Степанов В.В.
    Участник ответил
    Вопрос к спецам по лизингу:
    Бесспорное списание лизингодателем средств со счёта лизингополучателя на основании инкассового поручения с указанием на существующий между сторонами договор, но без приложения каких-либо документов - банк оплачивает или, всё-таки, отказывает ???

    Прокомментировать:


  • кукуцаполь
    Участник ответил
    Елена Кожемяченко, а можно еще в качестве обесп.меры изъять предмет лизинга и передать его на ответ.хранение лизингодателю

    Прокомментировать:


  • Petya7771
    Участник ответил
    Елена Кожемяченко,
    В судебном порядке это делается и довольно часто.
    Да и обычно договором предусмотрен внесуд. порядок расторжения путем одностороннего отказа и изъятия предмета. Если не будут исполнять требование добровольно-тогда иск в суд.Насколько успешно будет исполнено решение сказать заранее невозможно.
    Телодвижения: пишется увед-е о расторжении договора (если предусм внесуд порядок) и в нем требование о возврате предмета и уплате просроченных платежей. Если не будет выполнено - иск в суд + наложение ареста как обесп мера.
    Тема по лизингу есть в юр. форуме
    http://dom.bankir.ru/showthread.php?...C9%DA%C9%CE%C7

    Прокомментировать:


  • Елена Кожемяченко
    Участник ответил
    Добрый день, коллеги! Оговорюсь сразу, весь раздел не читала...

    Укажу свою практику, ссылаясь на ФЗ "О лизинге" я выставила сначала ПТ (2009г.)- мне было отказано из-за отсутствия безакцептника, затем я выставила инкассо, оно принято и действует!!! ФЗ все таки выше безакцептника!
    Но теперь есть еще один Банк, в котором клиент открыл счет - еще один геморрой!!! Много дел, не успеваю выставить этому Банку...

    Была ли у кого-то практика изъятия предмета лизинга, через суд, комиссионерами, хоть как-то??? У меня назревает, мой Головняк не имеет прицедентов... Интересно все - процедура, бух. учет, практические телодвижения...

    Жду ответа с нетерпением...

    Прокомментировать:


  • Сергей Жигунов
    Участник ответил
    скорее всего - списывать

    Прокомментировать:


  • Danny
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги! Ситуация очень похожа ни ситуацию MIY Иностранный банк прислал нам требование (МТ 199) о бесспорном списании лизинговых платежей в ЕВРО с нашего клиента и сослался на наш 164-ФЗ. Наш клиент - ЛП имеет заключенный контракт с ЛД, в котором содержатся пункты, о бесспорном списание ЛД при просрочке платежей и о применении права РФ. Допсоглашение между нашим банком и ЛП о бесспорном списании по данному контракту не заключалось. Как быть в данной ситуации?
    Заранее благодарю.

    Прокомментировать:


  • MIY
    Участник ответил
    CrazyHorse,
    По заключенному договору применимое право - наш ФЗ и споры рассматриваются в суде Москвы. Но у нас нет допсоглашения с клиентом, в котором он нас бы уполномочил дебетовать его счет и переводить платежи ЛД по договору лизинга. Отсутствие допсоглашения может являться основанием для нашего отказа инобанку? Как Вы считаете?

    Прокомментировать:


  • Сергей Жигунов
    Участник ответил
    я не помню в международной конвенции о лизинге ничего про безакцептное списание. надо смотреть применимое право по договору. Если международное - отказать.

    Прокомментировать:


  • MIY
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги! Столкнулись с нестандартной проблемой. Инобанк прислал нам требование (МТ 299) о бесспорном списании лизинговых платежей в ЕВРО, просроченных аж с 2008 г. с нашего клиента и сослался на наш 164-ФЗ. Наш клиент - ЛП имеет заключенный контракт с ЛД, в котором содержится пункт, предусматривающий бесспорное списание ЛД при просрочке платежей. Допсоглашение между нашим банком и ЛП о бесспорном списании по данному контракту не заключалось. Как нам поступить в данной ситуации? Быть может кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Заранее благодарна за помощь!

    Прокомментировать:


  • Vitaly V.
    Участник ответил
    Принудительное списание законно, если соблюдены все пункты предусмотренные в договоре лизинга, касаемые условий расчетов и ответственности. Закон о лизинге прямо разрешает принудительное списание со счета лизингополучателя должника.

    Прокомментировать:


  • VipStarMan
    Участник ответил
    Пожалуйста проясните ситуацию со списанием по закону, в каких ситуациях оно считается правомерным?

    Прокомментировать:


  • Massimo84
    Участник ответил
    А если часть суммы списалась, а оставшаяся зависла в картотеке? Вы отзываете инкассовое на всю сумму и возвращаете переплату?

    Прокомментировать:


  • Massimo84
    Участник ответил
    Сообщение от kkk111 Посмотреть сообщение
    Мы отправляем на все счета извествные нам. полную сумму на каждый счет. это не запрещено. просто отзыв если деньги снимутся надо быстро сделать остальных инкассовых.
    пени снимать нельзя.

    Прокомментировать:


  • ula leasing
    Участник ответил
    Спасибо за комментарии

    Прокомментировать:


  • kkk111
    Участник ответил
    Мы отправляем на все счета извествные нам. полную сумму на каждый счет. это не запрещено. просто отзыв если деньги снимутся надо быстро сделать остальных инкассовых.
    пени снимать нельзя.

    Прокомментировать:


  • <Leo>
    Участник ответил
    ula leasing
    1. к любому счету
    2. можно в общей сумме на каждый, запретов нет... только если получите больше, то ЛП законно предъявит вам претензии
    3. на основании только закона о лизинге - нет, только на сами платежи... на основании договора лизинга (если им это предусмотрено) - да, но тогда необходимо и соглашение между ЛП и банком о предоставлении права списания

    Прокомментировать:


  • ula leasing
    Участник ответил
    Интересуют трипроса, буду признательна за ответы.
    1) Инкассо может быть выставлено Лизинговой компанией на все счета Лизингополучателя? Или только на тот, который указан в реквизитах сторон Договора лизинга?
    2) Если Икассо выставляется на несколько счетов должника,верно ли то, что сумма всех Инкассо должна быть в совокупности не более суммы просроченной задолженности? Или можно кидать Инкассо в размере общей задолженности на каждый из счетов Лизингополучателя?
    3)На пени можно ли выставлять Инкассо?

    Прокомментировать:


  • Сергей Римша
    Участник ответил
    Сообщение от Leo>
    инкассовое выписывается во многих случаях, но ФЗ "об исполн производстве" регулирует исключительно исполн производство, любая аналогия для лиз платежей НЕ ПРОЙДЕТ. исполн производство, регулируемое законодательством, и взыскание вашей задолженности это НЕ сходные отношения, как бы вам этого не хотелось...
    Согласен, инкассовое не является исполнительным документом, поэтому приведение примеров, связанных с представлением в банк исполнительных листов не совсем корректно.
    Само инкассовое лизингодателя не имеет первоочередного права исполнения (при наличии других платежных документов) - в связи с этим возможна ситуация, когда в банк одним операционным днем поступает инкассовое лизингодателя и, например, платежное поручение о безакцептном списании денежных средств на основании соглашения к ДБС лизингополучателя. И если это платежное поручение поступает хотя бы на минуту раньше инкассового, оно первым и исполняется банком .

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Кричать не хотелось, штрифт текста увеличила немного не так.
    Дискуссия очень интересная и актуальная. Хотелось бы разобраться во всем и разработать подробную тактику. Вплоть до разработки совместного искового заявления все нашим юрсообществом.

    Прокомментировать:


  • <Leo>
    Участник ответил
    мариннчик
    не понимаю, зачем так кричать...
    Вы высказали свою точку зрения, я - свою...
    Вы можете обратиться в суд, сослаться на достаточные на Ваш взгляд основания, предусмотренные ГК... но имхо достичь желаемого Вами результата, к сожалению, Вам скорее всего не удастся... если я не прав, я буду только рад за Вас))

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Я же повторюсь: на аналогию мы не ссылаемся. Практику привела для общей информации.

    при обращении в суд с иском ДОСТАТОЧНО будет сослаться на статью 15 и 874 ГК РФ.

    Прокомментировать:


  • <Leo>
    Участник ответил
    мариннчик
    1. инкассовое выписывается во многих случаях, но ФЗ "об исполн производстве" регулирует исключительно исполн производство, любая аналогия для лиз платежей НЕ ПРОЙДЕТ. исполн производство, регулируемое законодательством, и взыскание вашей задолженности это НЕ сходные отношения, как бы вам этого не хотелось...
    2. проценты которые могут быть взысканы с банка - это не проценты за пользование чужими ден средствами!!! а как раз и есть реализация нормы об ответственности банка и компенсации убытков ЛК, понесенных вследствие НЕСВОЕВРЕМЕННОГО взыскания сумм с ЛП по вине исполняющего банка.
    3. приведенный комментарий к ГК абсолютно корректен и НЕ содержит подтверждения вашей позиции, поскольку в нем идет речь именно о случае, когда обязательство должника уже ИСПОЛНЕНО списанием средств с его счета, и ответственность за дальнейшее исполнение расчетных операций целиком и полностью лежит на участвующих в расчетах банках в полном соответствии с иными положениями ГК.
    4. по поводу письма ЦБ - как всегда, ничего нового они и не сказали, зато последним абзацем предоставили кредитным организациям возможность трактовать его в свою пользу...

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Аналогичного мнения со мной придерживаются авторы КОММЕНТАРИЯ К ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ЧАСТИ ВТОРОЙ" (постатейный)
    (под ред. С.П. Гришаева, А.М. Эрделевского)


    Так как при расчетах в порядке инкассо денежное обязательство плательщика считается исполненным в момент списания средств с его счета, то в дальнейшем получатель платежа приобретает право требовать не полученную им сумму от банков, участвующих в инкассовой операции.
    Получатель средств (или банк-эмитент) может привлечь исполняющий банк к ответственности в форме возмещения убытков за непредъявление или несвоевременное предъявление инкассируемых документов для акцепта, несвоевременное списание (или несписание) средств со счета плательщика при наличии предусмотренных законом оснований (ст. 854 ГК).
    За нарушение обязательства исполняющего банка и банка-эмитента перед получателем платежа о передаче ему инкассированных сумм путем зачисления на счет банки могут быть привлечены к ответственности в форме процентов за неисполнение денежного обязательства (ст. 395 ГК). Кроме того, с них можно взыскать сумму основного долга в размере средств, списанных со счета плательщика. Очевидно, что взыскание этих средств с одного из банков, участвующих в осуществлении инкассовой операции, исключает удовлетворение аналогичного требования в отношении другого банка.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Про аналогию:
    "АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 24.07.2002 N 95-ФЗ
    (принят ГД ФС РФ 14.06.2002)
    (ред. от 03.12.2008)

    Статья 13. Нормативные правовые акты, применяемые при рассмотрении дел
    6. В случаях, если спорные отношения прямо не урегулированы федеральным законом и другими нормативными правовыми актами или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, арбитражные суды применяют нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм рассматривают дела исходя из общих начал и смысла федеральных законов и иных нормативных правовых актов (аналогия права).

    Но при обращении в суд с иском ДОСТАТОЧНО будет сослаться на статью 15 и 874 ГК РФ. И кто хочет показать судье практику, которую я выложила по исполпроизводству. Если возникнет необходимость, то сослаться и на статью 13 АПК РФ.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Но вот проценты, выплаченные лизинговой компании с лизингополучателя он уже взыскать не сможет. Это очевидно. Только сумму выплаченного нам платежа по инкассо.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    А потом в порядке регресса суд пущай взыскивает бабули с лизингополучателя.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    О процентах лишь могу предположить. что банк будет обязан выплатить проценты, если предположить, что денежки, которые подлежали, были на счете и не были списаны, ПРИНАДЛЕЖАТ ЛИЗИНГОВОЙ КОМПАНИИ! Ну тогда, я думаю, что проценты будут уже начисляться не на сумму, которую уже вывел лизингополучатель, а на денежные средства банка (в сумме, равной сумме, которая была на счете в тот момент) и по дату фактической выплаты нам этих денежныхс средств. Т.е. банк должен будет уже из своих бабулей выплатить нам сумму лизинговых платежей и проценты по дату фактического возврата.

    Прокомментировать:

Обработка...
X