12 июля, воскресенье 23:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бесспорное списание задолженности Лизингодателем

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ребята!!!! Пользуйтесь на здоровье - письмо ЦБ РФ от 14 августа 2008 года (исх. № 31-1-11/1356) "О бесспорном списании денежных средств со счета лизингополучателей". Отлично раскладывает все по полочкам. Ни у кого вопросов более не возникнет по порядку оформления бесспорноого списания.

    Вопросики, которые не затронул ЦБ РФ в вышеуказанном письме, остались неразрешенными следующие:

    1) как произвести отзыв инкассового поручения, если лизингополучатель произвел оплату, но не с того счета, на который кинули инкассовое, а с любого другого.

    Комментарий


    • И еще вопросик практикам:

      2)Была ситуация у нас, когда банк лизингополучателя, получив наше инкассовое, сослался (как всегда незаконно) на отсутствие договора на бесспорное списание, хотя банк обязан производить списание только лишь руководствуясь ЗАКОНОМ.

      Банк возвращает нам инкассовое и обосновывает отказ по списанию.
      Вопрос, как наказать банк, неисполнивший инкассовое поручение?

      Если признать действия банка через суд незаконными, суд признает (это точно) - ФАС Дальневосточного округа от 22 ноября 2005 года (дело № Ф03-А59/05-1/3660). А дальше???

      Лизингополучатель денежки вывел и счет, на который мы кидали инкассовое, ЗАКРЫЛ вообще. Банк сказал, что действительно, в момент получения инкассового, денежки были. Неизвестно правда в каком размере.

      Какой иск можно предъявить в данном случае, есть ли у кого успешная практика. Поделитесь!!!!! Как-то убытки надо свои возместить. Для примера примем сумму инкассового равную 1 000 рублей.

      Комментарий


      • Добрый день!
        что-то текста письма этого не находится. не могли бы Вы прикрепить файлик с текстом к сообщению, чтобы упростить поиск.
        Заранее спасибо.

        Комментарий


        • Этого текста ни в Консультанте, ни в Гаранте нет. Его нужно будет Вам заказать и попросить опубликовать в справочно-правовых системах. У меня этот текст есть, но нет возможности отсканировать (к сожалению).

          Комментарий


          • мариннчик
            Ещё раз попрошу прикрепить хоть в каком-нибудь формате текст письма ЦБ РФ от 14 августа 2008 года (исх. № 31-1-11/1356) "О бесспорном списании денежных средств со счета лизингополучателей".
            Известные всем справочные системы отказывают в поиске данного письма с комментарием: "К сожалению, дальнейший розыск не представляется возможным, так как данный эмитент не предоставляет по запросам свои неопубликованные Письма со ссылкой на их внутренний характер." и т.д.

            Комментарий


            • мариннчик
              Вот список всех писем ЦБ РФ http://www.cbr.ru/publ/print.asp?fil...-akts_2008.htm
              Тут нет указанного вам письма.
              Можете прислать факсом? Я отсканирую и опубликую. Ради такого дела
              С уважением, Luxor.

              Комментарий


              • Список нормативных актов, распорядительных документов и писем Банка России, опубликованных в "Вестнике Банка России" в 2008 году, ознакомилась, я и говорю о том, что данное письмо опубликовано не было.

                Комментарий


                • Окей, письмо выложу на сайте сегодня. Терпение.

                  Комментарий


                  • Ребята!!!! Давайте разберем ситуации.



                    1) как произвести отзыв инкассового поручения, если лизингополучатель произвел оплату, но не с того счета, на который кинули инкассовое, а с любого другого.
                    И еще вопросик практикам:

                    2)была ситуация у нас, когда банк лизингополучателя, получив наше инкассовое, сослался (как всегда незаконно) на отсутствие договора на бесспорное списание, хотя банк обязан производить списание только лишь, руководствуясь ЗАКОНОМ.

                    Банк возвращает нам инкассовое и обосновывает отказ по списанию отсутствием договора.
                    Вопрос, как наказать банк, неисполнивший инкассовое поручение?

                    Если признать действия банка через суд незаконными, суд признает (это точно) - ФАС Дальневосточного округа от 22 ноября 2005 года (дело № Ф03-А59/05-1/3660). А дальше???

                    Лизингополучатель денежки вывел и счет, на который мы кидали инкассовое, ЗАКРЫЛ вообще. Банк сказал, что действительно, в момент получения инкассового, денежки были. Неизвестно правда в каком размере.

                    Какой иск можно предъявить в данном случае, есть ли у кого успешная практика. Поделитесь!!!!! Как-то убытки надо свои возместить. Для примера примем сумму инкассового равную 1 000 рублей.

                    Комментарий


                    • Читаем!!!

                      Комментарий


                      • файл

                        Комментарий


                        • мариннчик
                          1) как произвести отзыв инкассового поручения, если лизингополучатель произвел оплату, но не с того счета, на который кинули инкассовое, а с любого другого.
                          Согласно 2-П отзыв расчетных документов осуществляется на основании представленного в банк заявления клиента, составленного в двух экземплярах в произвольной форме.

                          Дословно примерно так: Прошу отозвать без исполнения инкассовое поручение № от ___ на общую сумму____ выставленное на расчетный счет Должника_____ №_____ в (наименование банка)в связи с исполнением Должником обязательств по оплате задолженности по лизинговым платежам.
                          Вопрос, как наказать банк, неисполнивший инкассовое поручение?
                          Для начала жалобу - провинившемуся банку и в управление ЦБ с четким обоснованием своей позиции, мол проверьте, примите меры, выдайте предписание.
                          Кстати, господа банкиры, что скажите о действенности письма в Центробанк?

                          Комментарий


                          • Уточнение:
                            1) как произвести отзыв инкассового поручения, если лизингополучатель произвел оплату, но не с того счета, на который кинули инкассовое, а с любого другого.

                            В какой банк следует направлять инкассовое? В банк лизингополучателя или в наш банк, в который было направлено инкассовое, а наш банк уже направит в банк лизингополучателя??
                            В течение какого срока (как быстро) банк снимает инкассовое? Должен би банк нам об этом сообщать, что меры приняты, инкассовое снято?

                            2)Вопрос, как наказать банк, неисполнивший инкассовое поручение?

                            По поводу обращения с жалобой в ЦБ РФ - БЕСПОЛЕЗНО. Писали - ответ один: не согласны, идите в суд. А о том, какие меры приняты к банку, ЦБ РФ грит, что информация служебная, не для третьих лиц. Вот и все.
                            Поэтому возникла необходимость обратиться в суд, чтобы хоть как-то сумму, которая в инкассовом указана, с банка взыкать. Есть такая??

                            По поводу действительности письма - письмо такое реально было. Можете сделать запрос в банк. Вам эту инфу подтвердят. Просто, наверное, ЦБ РФ не хочет выкладывать данное письмо в открытый доступ, чтобы банки могли трактовать порядок бесспорного спиансия по своему. Чтобы не создавать прецедент. Я так думаю.

                            Комментарий


                            • сори, ответила по поводу действительности письма ЦБ РФ, а вопрос был про ДЕЙСТВЕННОСТЬ. Про действенность - толку нет. Проверено на себе, как говорится!

                              Комментарий


                              • ВОПРОС:
                                Какой документ можно запросить с банка, который бы подвредил суду, что в момент поступления инкассового поручения денежки на расчетном счету лизингополучателя реально были и в каком размере.

                                Комментарий


                                • В какой банк следует направлять инкассовое?
                                  Мы отправляем в свой обслуживающий банк, который это инкассовое принимал, он сам перенаправляет со своей отметкой отзыв инкассового в банк Должника. Банк Должника отзывает инкассовое поручение, с момента получения такого письма от Банка Кредитора. На возвращенном инкассовом пишется: отозвано из картотеки №2 без исполнения на основании письма № __ от __.

                                  Какой документ можно запросить с банка
                                  Может и нелепая версия: на поступившем инкассовом в Банке Должника ставиться отметка в получении его банком. Исходя из этой даты запросить движение денежных средств по расчетному счету.
                                  Если инкассовое не было исполнено, то было помещено в картотеку №2 - запросить информацию об остатке на р/сч на момент помещения инкассового в картотеку №2.
                                  Только вряд ли Лизингодателю такую информацию предоставят, придётся ходатайствовать через суд.

                                  мариннчик просьба, жалобу которую вы писали в Цб (без указания персоналий, естессвенно) если можно киньте в личку.Заранее благодарю. И спасибо, кстати, вам огромное за размещение здесь письма ЦБ "О бесспорном списании денежных средств со счета лизингополучателя".
                                  Последний раз редактировалось Лизз; 17.12.2008, 12:45.

                                  Комментарий


                                  • движение денежных средств по расчетному счету
                                    Каким документом будет подтверждаться? Как выглядит этот документ? Как правильно называется?

                                    Комментарий


                                    • ЛИЗЗ - скиньте асю свою в личку

                                      Комментарий


                                      • Каким документом будет подтверждаться? Как выглядит этот документ? Как правильно называется?
                                        Называется :справка о движении денежных средств по расчетному счету из банка, следующего содержания:
                                        Банк___сообщает,что по р/cч ___по состоянию на "_"__200_г. картотека №2 отсутствует (либо есть). Обороты за период с___ по ___ составили:
                                        И ОБЯЗАТЕЛЬНО прилагается таблица:
                                        Месяц Обороты по дебету Обороты по кредиту

                                        Всего по счету:
                                        Картотека №2 отсутствует .

                                        Комментарий


                                        • Каким документом будет подтверждаться? Как выглядит этот документ? Как правильно называется?
                                          Называется :справка о движении денежных средств по расчетному счету из банка, следующего содержания:
                                          Банк___сообщает,что по р/cч ___по состоянию на "_"__200_г. картотека №2 отсутствует (либо есть). Обороты за период с___ по ___ составили:
                                          И ОБЯЗАТЕЛЬНО прилагается таблица:
                                          Месяц Обороты по дебету Обороты по кредиту

                                          Всего по счету:
                                          Картотека №2 отсутствует .

                                          Комментарий


                                          • Так старалась,что аж 2 раза

                                            Комментарий


                                            • мариннчик
                                              Я думаю взыскать что-либо с банка будет невозможно. Потому как даже если деньги на счету были, то это не значит что нарушение 2-П привело к тому что Вы не смогли получить лизинговые платежи. ну не провел банк документ, банк в этом сознается, он даже выговор согласится вынести сотруднику, но сумму то как Вы иска обоснуете? Фактически взыскивать только какую-то упущенную выгоду, но это нереально доказать.
                                              Ведь денежные средства со счета в дальнейшем перечислил Лизингополучатель, а не банк, и денег сейчас нет у Лизингополучателя (на всех счетах как я понимаю).
                                              Мне понятно что бы Вы хотели доказать, но это нереально. По крайней мере мне так кажется, пару - тройку раз такие вопросы вставали и так никуда и не пошли у нас.
                                              Вы собираетесь пытаться доказать взаимосвязь:
                                              Отказ в принятии инкассо сотрудником банка, преднамеренно чтобы фирма вывела деньги -> вывод денег фирмой со всех счетов (а не только с этого), раз Вам повторно некуда инкассо отправить -> невозможность получить ЛП и взыскать имущество -> упущенная выгода, издержки и т.д.
                                              В данном случае я думаю арбитражной составляющей нет, можно попытаться натянуть (проблемно будет очень-очень) на совершение мошенничества группой лиц УК РФ 159 статья, но к деньгам от ЛП и к деньгам от банка это не приблизит.

                                              Комментарий


                                              • Арбитражная составляющая только против Лизингополучателя конечно же есть, "нет" это касательно банка.

                                                Комментарий


                                                • Большое спасибо за дискуссию всем.
                                                  Продолжим в следующем ракурсе.
                                                  Вы правы,Лизз, никто нам не предоставит справку о движении средств (кроме как через суд), т.к. в соответствии со ст. 26 ФЗ "О банках и банковской деятельности" справки по операциям и счетам юридических лиц выдаются кредитной организацией им самим, СУДАМ, АРБИТРАЖНЫМ СУДАМ, Счетной палате РФ, налоговым органам, таможенным органам и приставам, органам предварительного следствия.
                                                  Вот такая петрушка. Таким образом, только через суд. И не более как.

                                                  Теперь для вас kkk111.
                                                  п. 3 статьи 874 ГК РФ "Общие положения о расчетах по инкассо" - в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения поручения клиента банк-эмитент несет перед ним ОТВЕТСВЕННОСТЬ по основаниям и в размере, которые предусмотрены главой 25 ГК РФ. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение поручения клиента имело место в связи с нарушением правил совершения расчетных операций исполняющим банком, ответственность перед клиентом МОЖЕТ БЫТЬ ВОЗЛОЖЕНА НА БАНК!!!!!!

                                                  Вот с учетом данной статьи, о какой ответственности идет речь и какой иск можно подать в суд и о чем???????????? Не может быть такого, что нет практики судебной. Неужели ни одна лизинговая компания не обращалась в суд?????????

                                                  Комментарий


                                                  • ЖАЛОБА В ЦБ РФ, пожалуйста, пользуйтесь!!!!!


                                                    Наша компания осуществляет инвестиционную деятельность по приобретению имущества и передаче его на основании договора финансовой аренды (лизинга) индивидуальным предпринимателям или юридическим лицам.
                                                    Важнейшим правом лизингодателя как инвестора является право на своевременное получение лизинговых платежей, образующих его доход от инвестиционной деятельности.
                                                    В соответствии с положениями статьи 13 ФЗ « О финансовой аренде (лизинге)» № 164-ФЗ от 29 октября 1998 года, лизингодателю (в данном случае в качестве лизингодателя выступает наша компания предоставлено право бесспорного списания денежных средств с расчетных счетов лизингополучателя в случае неперечисления последним лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа.
                                                    Бесспорное списание в рамках лизинговой деятельности производится на основании закона, поэтому никаких дополнительных соглашений между исполняющим банком и плательщиком заключать не требуется. Для осуществления права по бесспорному списанию лизинговой компании следует оформлять инкассовые поручения, в поле «Назначение платежа» указывать статью 13 ФЗ «О финансовой аренде (лизинге)».
                                                    В соответствии с Положением Банка России № 2-П банк-исполнитель никаких дополнительных документов (помимо инкассового поручения) с получателя средств или с плательщика (лизингополучателя) запрашивать не вправе.
                                                    «____»_______ 2008 года наша компания направила в порядке, предусмотренном п. 8.3. Положения Банка России № 2-П, банк XXX через банк, обслуживающий нашу компанию, инкассовое поручение № _____ от «___»_____200__ года по бесспорному списанию с лизингополучателя сумм задолженности по лизинговым платежам.
                                                    «_____»_____ 200__ года в адрес нашей компании поступил ответ банка (от «___»_______ 200_ г. исх. №_____согласно которому банк-исполнитель отказался исполнить инкассовое поручение нашей компании, возвратив в адрес общества полный пакет документов (инкассовое поручение, реестр переданных на инкассо расчетных документов, сопроводительное письмо за исх. № ____от «__»________200_ года). В качестве основания отказа было указано следующее: «Организация не имеет заключенного с нашим банком дополнительного соглашения к договору банковского счета, предусматривающего право безакцептного списания со счета должника».
                                                    С решением банка по возврату инкассового поручения наша компания не согласна и считает данный отказ противоречащим действующему законодательству.
                                                    В связи с чем, прошу в рамках надзорных функций, предоставленных ЦБ РФ ст. 72 ФЗ «О Центральном Банке РФ» № 86-ФЗ, провести проверку на предмет правомочности действий банка по отказу в исполнении инкассового поручения. В рамках проверки прошу запросить банка выписку о движениях по счету лизингополучателя денежных средств на момент поступления в банк инкассового поручения нашей компании.
                                                    О результатах проверки, а также о принятых мерах (санкциях) прошу уведомить нашу компанию в установленный законом срок.

                                                    Комментарий


                                                    • По крайней мере, жалоба в ЦБ всё-таки метод, когда предварительно копию вручаешь банку-"вредителю"с пояснением, что завтра наступит час икс.... как же они иногда бегать начинают, приятно смотреть. )))))))))
                                                      Управляющие/замы не слушают обычно разумные пояснения своих подчинённых, крича при этом: ... ах, да нам сейчас проверку устроят!!!!! И т.д.

                                                      Комментарий


                                                      • мариннчик
                                                        Ответственность и сумма лизинговых платежей которые Вы пытаетесь взыскать - разные вещи.
                                                        Ответственность это например 1000 рублей штраф за ошибку (если она будет доказана).

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от Лизз Посмотреть сообщение
                                                          По крайней мере, жалоба в ЦБ всё-таки метод, когда предварительно копию вручаешь банку-"вредителю"с пояснением, что завтра наступит час икс.... как же они иногда бегать начинают, приятно смотреть. )))))))))
                                                          Управляющие/замы не слушают обычно разумные пояснения своих подчинённых, крича при этом: ... ах, да нам сейчас проверку устроят!!!!! И т.д.
                                                          Да, но вот только изменить то уже ничего нельзя будет. Т.к. денежки уже выведены!!!! Получается, что лишь моральное удовлетворение. А хотелось бы бабули сорвать еще.

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от kkk111 Посмотреть сообщение
                                                            мариннчик
                                                            Ответственность и сумма лизинговых платежей которые Вы пытаетесь взыскать - разные вещи.
                                                            Ответственность это например 1000 рублей штраф за ошибку (если она будет доказана).
                                                            Неет, ответственность то предусмотрена в данном случае главой 25 ГК РФ - а это, если почитать ГК РФ:
                                                            убытки (393),
                                                            убытки и неустойка (394),
                                                            проценты (395)

                                                            И ошибки тут не будет, тут умышленное нарушение. Сам факт нарушения подвтерждается ответом ЦБ РФ по результатам проведенной проверки.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от kkk111 Посмотреть сообщение
                                                              мариннчик
                                                              Я думаю взыскать что-либо с банка будет невозможно.
                                                              Ведь денежные средства со счета в дальнейшем перечислил Лизингополучатель, а не банк, и денег сейчас нет у Лизингополучателя (на всех счетах как я понимаю).
                                                              Вот тут я думаю, что в момент поступления инкассового поручения, допустим, денежные средства были на счетах лизингополучателя. Банк, получив инкассовое, должен был их списать, но этого не сделал, инкассовое не принял (со ссылкой на всякую ерунду). Лизингополучатель вывел деньги получается не незаконно. А совершенно законно. Т.к. по своему счету он волен делать все, что угодно. Тут вина банка именно в неисполнении инкассового. Действия лизингополучателя по уводу денег нас уже не волнуют по большому счету. Они лишь подтверждают наличие средств в тот момент. И не более.Ве претензии, как говорится к банку. Вопрос, что предъявить банку????????? В каком объеме и как обосновать!!!!

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X