15 июля, среда 02:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бесспорное списание задолженности Лизингодателем

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Datac
    все равно зависит от формулировок договора... Емсли в договоре прописано, что аванс в случаях.... не возвращается... то и ЛП ничего не получит, т.к. он сам подписал такой договор... Если суд не перекупит
    С уважением и наилучшими пожеланиями,
    Сергей Е. Жигунов :tik:

    Комментарий


    • #92
      CrazyHorse
      есть еще такая проблема, как оспаривание в суде условий договора
      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

      Комментарий


      • #93
        ни фига взыскать ничего не получится...

        Комментарий


        • #94
          Добрый день!
          На прошлой неделе выставили в свой банк инкассовое требование на списание ден. средст с расчетного счета ЛП (просрочка несколько месяцев) но банк Лизингополучателя не списывает пока ЛП не даст на это согласия. Вот я и не пойму в чем тогда безакцепт? (копия договора лизинга, где указано что ЛД имеет право взыскать в безакцептном порядке в банк предоставлена)

          Комментарий


          • #95
            Коллега
            инкассовое требование не бывает такого!!!
            есть инкассовое поручение - это бесспорное списание, производится на основании закона и т.д.
            есть платежное требование - по нему может быть безакцепт (это не то же что и бесспорное списание), но для этого необходимо соотв.условие в дог.банк.счета ЛП (де-факто согласие)
            заполняйте правильно документы и все будет ОК...
            ну, или тогда хотя бы будет к чему апеллировать

            Комментарий


            • #96
              Коллега
              И еще - не давайте банку договор лизинга, не нужен он ему по закону. инкассовое поручение и все. если все будет написано правильно все спишется. Копии договоров только усложняют жизнь... их надо читать... смотреть...

              Комментарий


              • #97
                Сейчас общался с бухгалтером и действительно при консультации с операционистом банка выставили платежное требование с безакцептом
                Будем сейчас смотреть как выставить инкассовое поручение,
                и кстати здесь уже обсуждалось но не полностью по взысканию штрафов и пеней. Есть у кого то результаты?

                Комментарий


                • #98
                  Повторяюсь!!!
                  кто то взыскивал уже штрафы, пени? через инкассо? Если у меня в Дог. лизинга говорится что просроченные платежи сначала идут на гашение штрафа, потом пени, а остаток уже как лизинговый платеж
                  То есть если инкассо прийдут деньги, то возможно списать сначала долг, а потом остальное?

                  Комментарий


                  • #99
                    Если у меня в Дог. лизинга говорится что просроченные платежи сначала идут на гашение штрафа, потом пени, а остаток уже как лизинговый платеж
                    Это незаконно. А чтобы была возможность так делать, нужно начислять не пени и штрафы.
                    P.S. Пора бы зарегистрироваться.
                    Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                    Комментарий


                    • Это незаконно. А чтобы была возможность так делать, нужно начислять не пени и штрафы

                      то есть что тогда начислять при задержке платежей?

                      Комментарий


                      • На самом деле непонятно - есть ли смысл искать лазейки для снятия бесспорно пени и штрафов. Так как если ЛП Вы инкассовым сняли - то смело расторгайте договор и обращайтесь в суд за возвратом имущества и с требованиями о пенях, штрафах и еще каких-либо других платежей. А если Вы собираетесь снять ЛП + пени и штрафы бесспорно и не рассторгнуть договор, то непонятно как Вы будете далее строить взаимоотношения с клиентом... Так как снятие пеней и штрафов в любом случае "не очень законно" вне зависимости от того как это сделать.

                        Комментарий


                        • kkk111
                          Так как снятие пеней и штрафов в любом случае "не очень законно" вне зависимости от того как это сделать.
                          а если договором изначально будет предусмотрено одностороннее изменение (увеличение) лиз.платежей при допущении просрочки со стороны ЛП? либо можно тем же договором ввести понятие "дополнительного лизингового платежа"...
                          тогда можно и в бесспорном порядке))

                          Комментарий


                          • Leo>
                            А есть ли смысл? у нас например написано что мы в случаях просрочки вправе сами определить сроки уплаты будущих платежей. соответственно можно бесспорно сразу снять и все будущие платежи. И дополнительный платеж есть... Но смысла нет в этом большого. Ведь сумма пеней не такая большая как правило как сумма задолженности по лизингу (в смысле будущих платежей). а проблемы в бухгалтерском учете и у Лизингодателя и у Лизингополучателя при таком одностороннем выверте возникнут. Мое мнение - что или расторгать или не снимать пени (а просто выставить на них счет).

                            Комментарий


                            • kkk111 мы в случаях просрочки вправе сами определить сроки уплаты будущих платежей. соответственно можно бесспорно сразу снять и все будущие платежи
                              А как бесспорно можно получить исполнение, срок которого еще не наступил?
                              Лизингодавец

                              Комментарий


                              • Конечно лучше бы расторгнуть договор, но оборудование (окрасочная и сушильная камера выполнена по спец заказу специально для клиента) и куда потом с этим предметом лизинга?
                                вот и сидим мучаемся с ним сейчас инкассо снимем, а в суд пока не хотим идти, если что пусть ЛП сам идет, что то же маловероятно, т.к. правда на нашей стороне!

                                Комментарий


                                • Undo
                                  В том то и дело что можно отправить уведомление о переносе сроков платежей (все через неделю) (конечно это у нас прописано в экстренных случаях, с кучей ограничений,но...) далее проходит неделя и все их инкассовым снимаем (но если честно не используем, так как только на крайний случай прописано, если уж вообще прямой обман).

                                  Коллега
                                  дело в том что оборудования только стареет, а инкассовое скажу я Вам работает (из практики) ровно 1 раз . потом клиент переведет обороты в другой банк и следующие платежи чтобы снять Вам придется узнавать номера счетов... так что внимательно подумайте и посчитайте будете ли отправлять инкассовое и не расторгать... каждый решает сам эту проблему...

                                  Комментарий


                                  • kkk111 у нас например написано что мы в случаях просрочки вправе сами определить сроки уплаты будущих платежей. соответственно можно бесспорно сразу снять и все будущие платежиВ том то и дело что можно отправить уведомление о переносе сроков платежей (все через неделю) (конечно это у нас прописано в экстренных случаях, с кучей ограничений,но...) далее проходит неделя и все их инкассовым снимаем
                                    Жаль, что не пробовали. Интересно было бы посмотреть судебное решение.
                                    Лизингодавец

                                    Комментарий


                                    • Undo
                                      Ну судебным решений по взысканию будущих лизинговых платежей много. соответственно, даже если наши действия (которые мы не совершали пока) признают незаконными и обязат возвратить деньги, то зачетом они как раз хорошо пройдут.
                                      Но это все на случай обмана (хоть я и повторяюсь). я за судебное решение вопросов.

                                      Комментарий


                                      • kkk111
                                        Ну судебным решений по взысканию будущих лизинговых платежей много.

                                        По-видимому, в случае расторжения договора. Как взыскание убытков.

                                        признают незаконными и обязат возвратить деньги, то зачетом они как раз хорошо пройдут.

                                        В части просроченных платежей, а остальное, по-видимому, придется вернуть с процентами.
                                        Лизингодавец

                                        Комментарий


                                        • ЛП не запалатил более 2-х рах подряд, мы выставили инкассо, деньги пришли, но платить дальше он также не собирается. Предмет лизинга нам не нужен, а нужны платежи...
                                          Читаем буквально закон о лизинге
                                          -В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд ...
                                          Ключевое слово "НЕПЕРЕЧИСЛЕНИЯ"

                                          Можем мы ли выставить инкассо на следующий платеж не дожидаясь просрочки еще 2-х платежей? Ведь инкассо не является добровольным перечислением лизинговых платежей?

                                          Еще вопрос-можно ли в официально налоговой заказать выписку по открытым расчетным счетам наших контрагентов?

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от kkk111 Посмотреть сообщение
                                            Коллега
                                            И еще - не давайте банку договор лизинга, не нужен он ему по закону. инкассовое поручение и все. если все будет написано правильно все спишется. Копии договоров только усложняют жизнь... их надо читать... смотреть...
                                            Добрый день коллега. Решили тоже попробовать на наших должниках механизм ИНКАССО. Банк запрос у нас 3-ри документа: инкассовое поручение, сопроводительное письмо (о подтверждении задолженности) и копию Договора лизинга.
                                            Согласно пункта 1.5 положения 2-п банки не должны вмешиваться в договорные взаимоотношения клиентов (плательщики и получатели), однако согласно п.8 того-же положения инкассовые поручения предъявляются получателем средств (взыскателем) к счету плательщика через банк, обслуживающий получателя средств (взыскателя), т.е. мы предъявляем инкассо к нашему банку, а банк в свою очередь предъявляет инкассо к банку плательщика, в связи с этим у нашего банка возникает вопрос кому предъявлять инкассо, так как у него отсутствуют реквизиты и они просят копии Договора лизинга. Подскажите пожалуйста как Вы выходите из данной ситуации.

                                            PS «Заранее спасибо»

                                            Комментарий


                                            • aleksey-k77
                                              Добрый день. вы случайно не пытались в банк получателя инкассо предъявить? а то я не очень из текста понял кому вы предъявляли. Общий порядок чтобы все было нормально такой:
                                              1. Составляете инкассо (лучше экземпляра 3-4) в бумажном виде (мы всегда с запасом делаем).
                                              2. Сотавляете реестр документов на инкассо, столько же эксземпляров.
                                              3. предъявляете в свой банк.
                                              4. он проверяет по 2-П (не запрашивая у Вас лизинг и т.д.) и ставит отметку о принятии -
                                              дальше 2 варианта - либо забираете все оригиналы инкассо и отправляете заказным с уведомлением о вручении на юр адрес (почтовый) банка плательщика , либо в адрес банка плательщика отправляет это письмо по почте Ваш обслуживающий банк.
                                              и дальше просто ждете денег ))), если они конечно есть...
                                              лизингополучателю ничего отправлять не надо.

                                              Комментарий


                                              • Еще раз добрый день! Спасибо за ответ. Сегодня начнем внедрять, если у меня возникнут вопросы к Вам можно будет обратиться за разъяснением?

                                                Комментарий


                                                • да. конечно. пишите , что знаю расскажу )))

                                                  Комментарий


                                                  • В период кризиса пошла волна неплатежей со стороны лизингополучтаелей.
                                                    Федеральный закон о лизинге позволяте спсиать средства со счета лизингополучателя в безакцептной форм.
                                                    Статья 13. Обеспечение прав лизингодателя

                                                    (в ред. Федерального закона от 29.01.2002 N 10-ФЗ)

                                                    В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа их списание со счета лизингополучателя осуществляется в бесспорном порядке путем направления лизингодателем в банк или иную кредитную организацию, в которых открыт счет лизингополучателя, распоряжения на списание с его счета денежных средств в пределах сумм просроченных лизинговых платежей. Бесспорное списание денежных средств не лишает лизингополучателя права на обращение в суд.

                                                    Хотел бы узнать у коллег, использовали вы данную форму.
                                                    1) Какие подводные камни могут быть?
                                                    2) Почему надо обращаться в свой банк, а не в банк клиента?
                                                    3) На каком основании лизингодатель может списать средства со счет поручителя?
                                                    С уважением, Luxor.

                                                    Комментарий


                                                    • Luxor
                                                      1) Какие подводные камни могут быть? Ну то что без соответствующего соглашения банк в котором открыт расчетный счет просто откажется совершить такую операцию. Лизингополучатель открывает новый расчетный счет в другом банке и уводит туда все деньги с расчетного счета с которого усуществлял лизинговые платежи. Вы просто не узнаете где его деньги. В общем обращайтесь сразу в суд.

                                                      2) Почему надо обращаться в свой банк, а не в банк клиента? Если соответствующее соглашение на б/а списание у Вас есть, Ваш банк МОЖЕТ (а может и захочет) подготовить платежное требование на такое списание.

                                                      3) На каком основании лизингодатель может списать средства со счет поручителя? На основании договора лизинга и соответствующего соглашения на б/а списание
                                                      На перепутье любовь к работе становится сильнее :)

                                                      Комментарий


                                                      • Luxor
                                                        Я вроде все подробно расписал чуть выше. Вопросов не будет если больше никого не слушать и делать по описанной схеме. с июня когда я писал ничего не изменилось.

                                                        Комментарий


                                                        • На основании договора лизинга и соответствующего соглашения на б/а списание
                                                          благодарю Вас за подробный ответ.
                                                          Однако у нас нет соглашения на б/а списание с Поручителем и Клиентом.
                                                          Что делать в таком случае? Кстати Поручитель известная компания полубанк, если пойдет новость о том что они не платят, то на их бизнесе это серьезно отразиться, но мы не хотим этим шантажировать.
                                                          С уважением, Luxor.

                                                          Комментарий


                                                          • Luxor Почему надо обращаться в свой банк, а не в банк клиента? Возможно я ошибаюсь, но нам банк дал такое разъяснение - Банк лизингодателя принимает документы, сверяет образцы подписей и направляет в банк Лизингополучателя с соответствующим сопроводительным письмом. В том случае, когда ЛП открыл счет в другом банке и увел деньги, наша СБ нашла другие счета и туда тоже выставили (списалось). С поручителя можно снять только в случае наличия соглашения на б/а списание. И, к сожалению, только с того счета, который в нем указан.

                                                            Комментарий


                                                            • Luxor
                                                              прочитайте внимательно всю ветку форума, и найдете там ответы на свои вопросы, в том числе и я отвечал уже неоднократно
                                                              и не следует путать безакцепт с бесспорным списанием...
                                                              по поводу поручителя - только безакцепт, и соответственно, без соглашения ЛД/Поручитель/БанкПоручителя ничего не получится

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X