12 июля, воскресенье 02:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бесспорное списание задолженности Лизингодателем

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • мариннчик
    Участник ответил
    ЛИЗЗ - скиньте асю свою в личку

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    движение денежных средств по расчетному счету
    Каким документом будет подтверждаться? Как выглядит этот документ? Как правильно называется?

    Прокомментировать:


  • Лизз
    Участник ответил
    В какой банк следует направлять инкассовое?
    Мы отправляем в свой обслуживающий банк, который это инкассовое принимал, он сам перенаправляет со своей отметкой отзыв инкассового в банк Должника. Банк Должника отзывает инкассовое поручение, с момента получения такого письма от Банка Кредитора. На возвращенном инкассовом пишется: отозвано из картотеки №2 без исполнения на основании письма № __ от __.

    Какой документ можно запросить с банка
    Может и нелепая версия: на поступившем инкассовом в Банке Должника ставиться отметка в получении его банком. Исходя из этой даты запросить движение денежных средств по расчетному счету.
    Если инкассовое не было исполнено, то было помещено в картотеку №2 - запросить информацию об остатке на р/сч на момент помещения инкассового в картотеку №2.
    Только вряд ли Лизингодателю такую информацию предоставят, придётся ходатайствовать через суд.

    мариннчик просьба, жалобу которую вы писали в Цб (без указания персоналий, естессвенно) если можно киньте в личку.Заранее благодарю. И спасибо, кстати, вам огромное за размещение здесь письма ЦБ "О бесспорном списании денежных средств со счета лизингополучателя".
    Последний раз редактировалось Лизз; 17.12.2008, 12:45.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    ВОПРОС:
    Какой документ можно запросить с банка, который бы подвредил суду, что в момент поступления инкассового поручения денежки на расчетном счету лизингополучателя реально были и в каком размере.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    сори, ответила по поводу действительности письма ЦБ РФ, а вопрос был про ДЕЙСТВЕННОСТЬ. Про действенность - толку нет. Проверено на себе, как говорится!

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Уточнение:
    1) как произвести отзыв инкассового поручения, если лизингополучатель произвел оплату, но не с того счета, на который кинули инкассовое, а с любого другого.

    В какой банк следует направлять инкассовое? В банк лизингополучателя или в наш банк, в который было направлено инкассовое, а наш банк уже направит в банк лизингополучателя??
    В течение какого срока (как быстро) банк снимает инкассовое? Должен би банк нам об этом сообщать, что меры приняты, инкассовое снято?

    2)Вопрос, как наказать банк, неисполнивший инкассовое поручение?

    По поводу обращения с жалобой в ЦБ РФ - БЕСПОЛЕЗНО. Писали - ответ один: не согласны, идите в суд. А о том, какие меры приняты к банку, ЦБ РФ грит, что информация служебная, не для третьих лиц. Вот и все.
    Поэтому возникла необходимость обратиться в суд, чтобы хоть как-то сумму, которая в инкассовом указана, с банка взыкать. Есть такая??

    По поводу действительности письма - письмо такое реально было. Можете сделать запрос в банк. Вам эту инфу подтвердят. Просто, наверное, ЦБ РФ не хочет выкладывать данное письмо в открытый доступ, чтобы банки могли трактовать порядок бесспорного спиансия по своему. Чтобы не создавать прецедент. Я так думаю.

    Прокомментировать:


  • Лизз
    Участник ответил
    мариннчик
    1) как произвести отзыв инкассового поручения, если лизингополучатель произвел оплату, но не с того счета, на который кинули инкассовое, а с любого другого.
    Согласно 2-П отзыв расчетных документов осуществляется на основании представленного в банк заявления клиента, составленного в двух экземплярах в произвольной форме.

    Дословно примерно так: Прошу отозвать без исполнения инкассовое поручение № от ___ на общую сумму____ выставленное на расчетный счет Должника_____ №_____ в (наименование банка)в связи с исполнением Должником обязательств по оплате задолженности по лизинговым платежам.
    Вопрос, как наказать банк, неисполнивший инкассовое поручение?
    Для начала жалобу - провинившемуся банку и в управление ЦБ с четким обоснованием своей позиции, мол проверьте, примите меры, выдайте предписание.
    Кстати, господа банкиры, что скажите о действенности письма в Центробанк?

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    файл

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Читаем!!!

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Ребята!!!! Давайте разберем ситуации.



    1) как произвести отзыв инкассового поручения, если лизингополучатель произвел оплату, но не с того счета, на который кинули инкассовое, а с любого другого.
    И еще вопросик практикам:

    2)была ситуация у нас, когда банк лизингополучателя, получив наше инкассовое, сослался (как всегда незаконно) на отсутствие договора на бесспорное списание, хотя банк обязан производить списание только лишь, руководствуясь ЗАКОНОМ.

    Банк возвращает нам инкассовое и обосновывает отказ по списанию отсутствием договора.
    Вопрос, как наказать банк, неисполнивший инкассовое поручение?

    Если признать действия банка через суд незаконными, суд признает (это точно) - ФАС Дальневосточного округа от 22 ноября 2005 года (дело № Ф03-А59/05-1/3660). А дальше???

    Лизингополучатель денежки вывел и счет, на который мы кидали инкассовое, ЗАКРЫЛ вообще. Банк сказал, что действительно, в момент получения инкассового, денежки были. Неизвестно правда в каком размере.

    Какой иск можно предъявить в данном случае, есть ли у кого успешная практика. Поделитесь!!!!! Как-то убытки надо свои возместить. Для примера примем сумму инкассового равную 1 000 рублей.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Окей, письмо выложу на сайте сегодня. Терпение.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Список нормативных актов, распорядительных документов и писем Банка России, опубликованных в "Вестнике Банка России" в 2008 году, ознакомилась, я и говорю о том, что данное письмо опубликовано не было.

    Прокомментировать:


  • Luxor
    Участник ответил
    мариннчик
    Вот список всех писем ЦБ РФ http://www.cbr.ru/publ/print.asp?fil...-akts_2008.htm
    Тут нет указанного вам письма.
    Можете прислать факсом? Я отсканирую и опубликую. Ради такого дела

    Прокомментировать:


  • Лизз
    Участник ответил
    мариннчик
    Ещё раз попрошу прикрепить хоть в каком-нибудь формате текст письма ЦБ РФ от 14 августа 2008 года (исх. № 31-1-11/1356) "О бесспорном списании денежных средств со счета лизингополучателей".
    Известные всем справочные системы отказывают в поиске данного письма с комментарием: "К сожалению, дальнейший розыск не представляется возможным, так как данный эмитент не предоставляет по запросам свои неопубликованные Письма со ссылкой на их внутренний характер." и т.д.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Этого текста ни в Консультанте, ни в Гаранте нет. Его нужно будет Вам заказать и попросить опубликовать в справочно-правовых системах. У меня этот текст есть, но нет возможности отсканировать (к сожалению).

    Прокомментировать:


  • kkk111
    Участник ответил
    Добрый день!
    что-то текста письма этого не находится. не могли бы Вы прикрепить файлик с текстом к сообщению, чтобы упростить поиск.
    Заранее спасибо.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    И еще вопросик практикам:

    2)Была ситуация у нас, когда банк лизингополучателя, получив наше инкассовое, сослался (как всегда незаконно) на отсутствие договора на бесспорное списание, хотя банк обязан производить списание только лишь руководствуясь ЗАКОНОМ.

    Банк возвращает нам инкассовое и обосновывает отказ по списанию.
    Вопрос, как наказать банк, неисполнивший инкассовое поручение?

    Если признать действия банка через суд незаконными, суд признает (это точно) - ФАС Дальневосточного округа от 22 ноября 2005 года (дело № Ф03-А59/05-1/3660). А дальше???

    Лизингополучатель денежки вывел и счет, на который мы кидали инкассовое, ЗАКРЫЛ вообще. Банк сказал, что действительно, в момент получения инкассового, денежки были. Неизвестно правда в каком размере.

    Какой иск можно предъявить в данном случае, есть ли у кого успешная практика. Поделитесь!!!!! Как-то убытки надо свои возместить. Для примера примем сумму инкассового равную 1 000 рублей.

    Прокомментировать:


  • мариннчик
    Участник ответил
    Ребята!!!! Пользуйтесь на здоровье - письмо ЦБ РФ от 14 августа 2008 года (исх. № 31-1-11/1356) "О бесспорном списании денежных средств со счета лизингополучателей". Отлично раскладывает все по полочкам. Ни у кого вопросов более не возникнет по порядку оформления бесспорноого списания.

    Вопросики, которые не затронул ЦБ РФ в вышеуказанном письме, остались неразрешенными следующие:

    1) как произвести отзыв инкассового поручения, если лизингополучатель произвел оплату, но не с того счета, на который кинули инкассовое, а с любого другого.

    Прокомментировать:


  • <Leo>
    Участник ответил
    Luxor
    прочитайте внимательно всю ветку форума, и найдете там ответы на свои вопросы, в том числе и я отвечал уже неоднократно
    и не следует путать безакцепт с бесспорным списанием...
    по поводу поручителя - только безакцепт, и соответственно, без соглашения ЛД/Поручитель/БанкПоручителя ничего не получится

    Прокомментировать:


  • Amok
    Участник ответил
    Luxor Почему надо обращаться в свой банк, а не в банк клиента? Возможно я ошибаюсь, но нам банк дал такое разъяснение - Банк лизингодателя принимает документы, сверяет образцы подписей и направляет в банк Лизингополучателя с соответствующим сопроводительным письмом. В том случае, когда ЛП открыл счет в другом банке и увел деньги, наша СБ нашла другие счета и туда тоже выставили (списалось). С поручителя можно снять только в случае наличия соглашения на б/а списание. И, к сожалению, только с того счета, который в нем указан.

    Прокомментировать:


  • Luxor
    Участник ответил
    На основании договора лизинга и соответствующего соглашения на б/а списание
    благодарю Вас за подробный ответ.
    Однако у нас нет соглашения на б/а списание с Поручителем и Клиентом.
    Что делать в таком случае? Кстати Поручитель известная компания полубанк, если пойдет новость о том что они не платят, то на их бизнесе это серьезно отразиться, но мы не хотим этим шантажировать.

    Прокомментировать:


  • kkk111
    Участник ответил
    Luxor
    Я вроде все подробно расписал чуть выше. Вопросов не будет если больше никого не слушать и делать по описанной схеме. с июня когда я писал ничего не изменилось.

    Прокомментировать:


  • nddd
    Участник ответил
    Luxor
    1) Какие подводные камни могут быть? Ну то что без соответствующего соглашения банк в котором открыт расчетный счет просто откажется совершить такую операцию. Лизингополучатель открывает новый расчетный счет в другом банке и уводит туда все деньги с расчетного счета с которого усуществлял лизинговые платежи. Вы просто не узнаете где его деньги. В общем обращайтесь сразу в суд.

    2) Почему надо обращаться в свой банк, а не в банк клиента? Если соответствующее соглашение на б/а списание у Вас есть, Ваш банк МОЖЕТ (а может и захочет) подготовить платежное требование на такое списание.

    3) На каком основании лизингодатель может списать средства со счет поручителя? На основании договора лизинга и соответствующего соглашения на б/а списание

    Прокомментировать:


  • Luxor
    Участник ответил
    В период кризиса пошла волна неплатежей со стороны лизингополучтаелей.
    Федеральный закон о лизинге позволяте спсиать средства со счета лизингополучателя в безакцептной форм.
    Статья 13. Обеспечение прав лизингодателя

    (в ред. Федерального закона от 29.01.2002 N 10-ФЗ)

    В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа их списание со счета лизингополучателя осуществляется в бесспорном порядке путем направления лизингодателем в банк или иную кредитную организацию, в которых открыт счет лизингополучателя, распоряжения на списание с его счета денежных средств в пределах сумм просроченных лизинговых платежей. Бесспорное списание денежных средств не лишает лизингополучателя права на обращение в суд.

    Хотел бы узнать у коллег, использовали вы данную форму.
    1) Какие подводные камни могут быть?
    2) Почему надо обращаться в свой банк, а не в банк клиента?
    3) На каком основании лизингодатель может списать средства со счет поручителя?

    Прокомментировать:


  • kkk111
    Участник ответил
    да. конечно. пишите , что знаю расскажу )))

    Прокомментировать:


  • aleksey-k77
    Участник ответил
    Еще раз добрый день! Спасибо за ответ. Сегодня начнем внедрять, если у меня возникнут вопросы к Вам можно будет обратиться за разъяснением?

    Прокомментировать:


  • kkk111
    Участник ответил
    aleksey-k77
    Добрый день. вы случайно не пытались в банк получателя инкассо предъявить? а то я не очень из текста понял кому вы предъявляли. Общий порядок чтобы все было нормально такой:
    1. Составляете инкассо (лучше экземпляра 3-4) в бумажном виде (мы всегда с запасом делаем).
    2. Сотавляете реестр документов на инкассо, столько же эксземпляров.
    3. предъявляете в свой банк.
    4. он проверяет по 2-П (не запрашивая у Вас лизинг и т.д.) и ставит отметку о принятии -
    дальше 2 варианта - либо забираете все оригиналы инкассо и отправляете заказным с уведомлением о вручении на юр адрес (почтовый) банка плательщика , либо в адрес банка плательщика отправляет это письмо по почте Ваш обслуживающий банк.
    и дальше просто ждете денег ))), если они конечно есть...
    лизингополучателю ничего отправлять не надо.

    Прокомментировать:


  • aleksey-k77
    Участник ответил
    Сообщение от kkk111 Посмотреть сообщение
    Коллега
    И еще - не давайте банку договор лизинга, не нужен он ему по закону. инкассовое поручение и все. если все будет написано правильно все спишется. Копии договоров только усложняют жизнь... их надо читать... смотреть...
    Добрый день коллега. Решили тоже попробовать на наших должниках механизм ИНКАССО. Банк запрос у нас 3-ри документа: инкассовое поручение, сопроводительное письмо (о подтверждении задолженности) и копию Договора лизинга.
    Согласно пункта 1.5 положения 2-п банки не должны вмешиваться в договорные взаимоотношения клиентов (плательщики и получатели), однако согласно п.8 того-же положения инкассовые поручения предъявляются получателем средств (взыскателем) к счету плательщика через банк, обслуживающий получателя средств (взыскателя), т.е. мы предъявляем инкассо к нашему банку, а банк в свою очередь предъявляет инкассо к банку плательщика, в связи с этим у нашего банка возникает вопрос кому предъявлять инкассо, так как у него отсутствуют реквизиты и они просят копии Договора лизинга. Подскажите пожалуйста как Вы выходите из данной ситуации.

    PS &laquo;Заранее спасибо&raquo;

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    ЛП не запалатил более 2-х рах подряд, мы выставили инкассо, деньги пришли, но платить дальше он также не собирается. Предмет лизинга нам не нужен, а нужны платежи...
    Читаем буквально закон о лизинге
    -В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд ...
    Ключевое слово "НЕПЕРЕЧИСЛЕНИЯ"

    Можем мы ли выставить инкассо на следующий платеж не дожидаясь просрочки еще 2-х платежей? Ведь инкассо не является добровольным перечислением лизинговых платежей?

    Еще вопрос-можно ли в официально налоговой заказать выписку по открытым расчетным счетам наших контрагентов?

    Прокомментировать:


  • Undo
    Участник ответил
    kkk111
    Ну судебным решений по взысканию будущих лизинговых платежей много.

    По-видимому, в случае расторжения договора. Как взыскание убытков.

    признают незаконными и обязат возвратить деньги, то зачетом они как раз хорошо пройдут.

    В части просроченных платежей, а остальное, по-видимому, придется вернуть с процентами.

    Прокомментировать:

Обработка...
X