Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бесспорное списание задолженности Лизингодателем

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Mary Poppins
    Хорошо - я скажу - несвоевременнное и/или неполное исполнение, а равно неисполнение обязательств по уплате ЛП в установленные договором лизинга порядке и сроки
    Undo
    Нет, новой ветки не будет - если он (ЛП) пытается втюхать какой-то вексель, ав это договором не предусмотрено, то Вы (ЛД) имеете полное право его не принять... Так что неуплата возникает...
    С уважением и наилучшими пожеланиями,
    Сергей Е. Жигунов :tik:

    Комментарий


    • #62
      Поддерживаю, что если "очень хочется" Лизингодателю списать по икассо даже за одно неперечисление, то можно это сделать. Какие негативные последствия? Ну обратится ЛП в суд, деньги обратно один Х не получит, так как ЛД заявит в этом случае встречный иск на сумму списанной задолженности, да еще и пени. Так что чисто теоретически должно все проканать.

      Комментарий


      • #63
        Agastos
        Все давно уже "канает" практически. За год практики проблемы возникали только в связи с ошибками в составлении инкассо.
        Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

        Комментарий


        • #64
          Я имел ввиду, что теоретически необязательно дожидаться неперечисления двух платежей подряд, а можно и за каждый неуплаченный выставлять инкассо. Что работает, я в курсе, сами неоднократно пробовали

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от Agastos Посмотреть сообщение
            Что работает, я в курсе, сами неоднократно пробовали
            А вот наш обслуживающий банк инкассовые поручения не берет. Берет только платежные требования. Примерно со следующим ответом:
            "Статья 13 Закона подразумевает право бесспорного списания средств, что не совсем верно, т.к. правом бесспорного списания согласно правовой природе обладает ограниченный круг организаций - таможня, пристав и налоговая инспекция. Скорее всего банк квалифицирует это право все же как безакцептное, а не бесспорное."

            Так что обходимся малым.

            Комментарий


            • #66

              Банк не прав, а ссылку на "правовую природу" любой юрист просто на смех поднимет. Подайте инкассо в любой другой банк в котором у вас есть счет, если разбираться с обслуживающим официально (через суд и т.п.) вам не с руки.
              Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

              Комментарий


              • #67
                Maximator
                Они не правы. Пусть прочитают 2-П (выше уже были ссылки на конкретные пункты), никакого ограниченного круга организаций там нет. Я это Вам как сотрудник банка ответственно заявляю

                Комментарий


                • #68
                  Leo> Perec Спасибо за ответы, я и сам чувствую, что они не правы, просто нет времени с ними разобраться. Попробую в конце месяца их съесть.

                  С уважением,
                  Максим

                  Комментарий


                  • #69
                    Perec Все давно уже "канает" практически. За год практики проблемы возникали только в связи с ошибками в составлении инкассо.

                    А если не секрет - дальше как отношения с клиентом развивались?

                    Комментарий


                    • #70
                      Дополню вопрос
                      MadMaster
                      И "канало" ли в случае выставления на инкассо ОДНОГО просроченного платежа?
                      Лизингодавец

                      Комментарий


                      • #71
                        Undo
                        Канало, если банк не вчитывается в закон о лизинге. И если клиент лоховатый.
                        Вообще, есть такая вещь - первый раз просрочил в апреле, второй - в ноябре... Повторная просрочка? Безусловно, ДА!
                        MadMaster
                        А как дальше - зависит от клиента. Иногда и новые сделки заключали - с оглядкой на его своевременность погашения платежей - при том условии, что клиент возместил все начисленные штрафы по договору. Правда и ставка, и комиссия, и риски - рассчитаны уже совсем по-другому.
                        Иногда - имущество потом забиралось - и полный привет с включением в черный список....
                        До суда дело клиенты доводить не любят - вариант у них заведомо проигрышный - так что все зависит от текста подписанного договора и Вашего мастерства переговорщика.
                        кстати, вы можете подавать инкассо ОДНОВРЕМЕННО во все банки, где открыты счета клиента - законом это не запрещено. И если спишется больше - зачтете как авансы по будущим платежам ( только пропишите такую процедуру - ну, немного иными словами, в договоре лизинга)
                        С уважением и наилучшими пожеланиями,
                        Сергей Е. Жигунов :tik:

                        Комментарий


                        • #72
                          CrazyHorse Вообще, есть такая вещь - первый раз просрочил в апреле, второй - в ноябре... Повторная просрочка? Безусловно, ДА!
                          Да, просрочка во второй раз. Какая связь с 13 статьей?
                          Лизингодавец

                          Комментарий


                          • #73
                            Подниму тему.
                            Наш главбух получила разъяснения от юриста банка-эмитента, что исполняющий банк при получении нашего ИП затребует от нас выписки по нашим счетам в банках, подтверждающие, что денежные средства от ЛП нам не поступали.
                            Есть еще документ, помимо ГК и 2-П,
                            ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                            ПИСЬМО
                            от 22 июня 2001 г. No. С7-7/УЗ-617

                            О ПОЛОЖЕНИИ О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ
                            В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                            в нем
                            4. Порядок расчетов инкассовыми поручениями установлен главой 12 части I Положения. В соответствии с пунктом 12.2 инкассовые поручения применяются:
                            1) в случаях, когда бесспорный порядок взыскания денежных средств установлен законодательством, в том числе для взыскания денежных средств органами, выполняющими контрольные функции;
                            2) для взыскания по исполнительным документам;
                            3) в случаях, предусмотренных сторонами по основному договору, при условии предоставления банку, обслуживающему плательщика, права на списание денежных средств со счета плательщика без его распоряжения.
                            иСогласно пункту 12.10 банки приостанавливают списание денежных средств в бесспорном порядке в следующих случаях:
                            - по решению органа, осуществляющего контрольные функции в соответствии с законодательством, о приостановлении взыскания;
                            - при наличии судебного акта о приостановлении взыскания;
                            - по иным основаниям, предусмотренным законодательством.

                            Имеются ли в случае с лизингом (статья 13 164-ФЗ) эти самые
                            "иные основания, предусмотренные законом", дающие право исполняющему банку требовать от ЛД выписки по счетам, подтверждающие НЕпоступление платежей от конкретного ЛП по конкретному договору?
                            Лизингодавец

                            Комментарий


                            • #74
                              Undo
                              Во-первых, "приостановление взыскания" не есть отказ в исполнении ИП.
                              Во-вторых, полная редакция п.12.10:
                              "Банки приостанавливают списание денежных средств в бесспорном порядке в следующих случаях:
                              - по решению органа, осуществляющего контрольные функции в соответствии с законодательством, о приостановлении взыскания;
                              - при наличии судебного акта о приостановлении взыскания;
                              - по иным основаниям, предусмотренным законодательством.
                              В документе, представляемом в банк, указываются данные инкассового поручения, взыскание по которому должно быть приостановлено.
                              из чего явно следует, что не банк является инициатором приостановления>
                              При возобновлении списания денежных средств по инкассовому поручению его исполнение осуществляется с сохранением указанной в нем группы очередности и календарной очередности поступления документа внутри группы."
                              И в-третьих, согласно п.12.9:
                              "Банки не рассматривают по существу возражений плательщиков против списания денежных средств с их счетов в бесспорном порядке."

                              Комментарий


                              • #75
                                Leo>
                                Спасибо, коллега. Еще раз хочу уточнить - из всего сказанного следует, что ни банк -эмитент, ни исполняющий банк не вправе требовать от лизингодателя выписок по счетам, подтверждающих отсутствие платежей со стороны лизингополучателя по договору?
                                Если да, то чем можно "поломать" банк?
                                Лизингодавец

                                Комментарий


                                • #76
                                  Undo
                                  Я считаю, что делая тот или иной запрос, исполняющий банк обязан сделать ссылку на источник, дающий ему право делать такой запрос.
                                  В данном случае все права и роли банков расписаны в 2-П. Функция банка (КО) при осуществлении б/н расчетов - их технологическое обеспечение в соотвествии с требованиями нормативных актов.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Leo>
                                    ОК, спасибо
                                    Лизингодавец

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Продолжаю тему.
                                      Ведем списание платежей по ИП. Столкнулись с ситуацией, когда исполняющий банк списал средства не в полном объеме, указанном в ИП.
                                      Вопрос-обязан ли исполняющий банк уведомить ПИСЬМЕННО банк-эмитент о причинах неполного исполнения.

                                      Можно предположить, что ЛП-должник имеет счета не только в этом одном банке.
                                      Смею предположить, что запрос ЛД к ЛП на основании статей 37 и 38 164-ФЗ останется без ответа.
                                      Есть ли какой-нибудь ЗАКОННЫЙ способ установить номера счетов ЛП в других банках в досудебном порядке?
                                      Желающим ответить - просьба ссылаться на НА.
                                      Лизингодавец

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Undo
                                        Ни разу не пробовал, только предположу:
                                        насколько я знаю, информация об открытии расчетных счетов, сообщаемая в ФНС, подлежит внесению в ЕГРЮЛ (если я не ошибаюсь).
                                        Информация оттуда может быть получена за деньги заинтересованным лицом (правда, не знаю в каком объеме).

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          LEO, спасибо за подсказку. Проверю. Правда, СБ-шники одного из банков сказали, что такая инфа попадает под Закон о банковской тайне. А мне вот сомнительно это как-то. Вроде, получается игра вслепую даже при подписании договора.
                                          Тоже никогда с такой ситуацией не сталкивался.
                                          А вот Вам, как банкиру, вопрос - обязан ли банк сообщить ПИСЬМЕННО, по какой причине инкассо не исполнено в полном объеме?
                                          Лизингодавец

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Undo
                                            Если документ не возвращен, то причина неисполнения ИП в полном объеме может быть только одна - отсутствие/недостаточность средств на счете плательщика.
                                            Специально открыл 2-П ))
                                            "8.9. При отсутствии или недостаточности денежных средств на счете плательщика и при отсутствии в договоре банковского счета условия об оплате расчетных документов сверх имеющихся на счете денежных средств платежные требования, акцептованные плательщиком, платежные требования на безакцептное списание денежных средств и инкассовые поручения (с приложенными в установленных законодательством случаях исполнительными документами) помещаются в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок" с указанием даты помещения в картотеку.
                                            Исполняющий банк обязан известить банк-эмитент о помещении расчетных документов в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок", направив извещение о постановке в картотеку формы 0401075 (приложение 23 к настоящему Положению). Указанное извещение направляется исполняющим банком банку-эмитенту не позже рабочего дня, следующего за днем помещения расчетных документов в картотеку. При этом на оборотной стороне первого экземпляра расчетного документа делается отметка о дате направления извещения, проставляется штамп банка и подпись ответственного исполнителя.
                                            Банк-эмитент доводит извещение о постановке в картотеку до клиента по получении извещения от исполняющего банка.
                                            Оплата расчетных документов производится по мере поступления денежных средств на счет плательщика в очередности, установленной законодательством."

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Leo>
                                              Еще раз спасибо. Вот и я втолковываю своему главбуху, что не может быть так, что деньги в полном объеме не платят, а почему - не разъясняют. Этак банк может ответчиком залететь.
                                              Лизингодавец

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Undo Leo>
                                                А если банк клиента на Ваше инкассо %:% кладет?
                                                Или начинает искать ошибки в запятых?
                                                Вот я отправил инкассо в отделение Сбербанка еще 19.06.07.
                                                Потом еще одно - месяц прошел, сумма выросла
                                                Ни ответа, ни привета.
                                                Как бороться будем, кроме суда или нотариуса ?
                                                С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                                Сергей Е. Жигунов :tik:

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  CrazyHorse
                                                  Тут Лео ссылался на ЦБ-шную инструкцию. Полагаю, что Сберу на нее
                                                  чихать. У меня было, что на столе у исполнителя валялось Позвонил, поговорил, исполнили.
                                                  Лизингодавец

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Undo
                                                    У меня было, что на столе у исполнителя валялось
                                                    Бывает и не такое, некоторые могут вообще потерять
                                                    CrazyHorse
                                                    Если найдут ошибки в запятых, должны вернуть обратно. Остается грамотно расставлять знаки пунктуации
                                                    Но вообще, я думаю надо писать на руководство соответствующего Сбербанка со ссылкой на неисполнение требований Положения.

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Всем привет.
                                                      Коллеги, безвозмездно, то есть даром, тем кто это еще не использует в работе, отдаю решение задачи по бесспорному списанию неустоек с клиента.
                                                      Все прекрасно знают, что начисленную пеню предъявлять по инкассо нельзя - это не лизинговый платеж. Кроме того, нельзя и зачесть первым делом пеню (%) в счет поступиших средств, разъяснения судей нам говорят, что 319-я не касается пеней и 395-й.
                                                      Но! Мы нашли простой выход!
                                                      Коллеги, не надо начислять никаких пеней или %-в по 395-й статье. Используйте 823-ю! Тогда, выставляя инкассо на ЛП и получив по нему деньги вы имеете право сначало зачесть все начисленное по коммерческому кредиту, а затем снова выставить инкассо, так как остатки не погасят ЛП полностью.
                                                      Откровенно говоря идея родилась только что, и мы ее еще не прокрутили со всех сторон. Поэтому буду признателен за замечания если у кого есть.
                                                      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Perec
                                                        Думаю, здесь опять нужно вернуться к вопросу выплат со стороны лизингополучателя и реализации. Если есть ежемесячный поток денежных средств от лизингополучателя, отличный от указываемых в счетах-фактурах, то есть о чем порассуждать.
                                                        Лизингодавец

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Всем привет!
                                                          Лизингодатель по истечении определенног времени расторг договор лизинга, лизингополучатель добровольно вернул предмет лизинга по акту, за лизингополучателем числится задолженность и начислены на нее проценты. Впоследствии лизингодатель расторг договор в одностороннем порядке. Нужно обратиться в суд о взыскании ВСЕЙ суммы задолженности и %, чтобы лизингополучатель не смог взыскать часть выкупной стоимости, сидящей в лизинговом платеже в виду того, что лизинговый платеж не делим.
                                                          Одну практику нашла - Постановление ФАС СЕверо-Западного округа от 02 марта 2007 года № А21-11215/2005. Нужна еще практика судебная.
                                                          Кто сталкивался с таким вопросом????

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            мариннчик
                                                            Вообще вопрос интересный. И практики такой очень мало. Все в конечнном итоге сводится к тому, чтобы определить в какой части договор лизинга является также договором к/п. И тут все зависит от текста договора, поэтому какую либо универсальную "практику" по этому вопросу Вы не найдете.
                                                            Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Считаю, что лизингополучатель может расчитывать на незачтенную часть аванса. Требовать возврата части лизинговых платежей он не вправе и не слышал, что бы на практике кому-нибудь удалось это опровергнуть. Единственный вариант, когда в графике выкупная цена выделена в каждом конкретном платеже.
                                                              Больше внимание обратил бы на взыскание неустойки, так как в Москве ее постоянно снижают, плюс просят вычесть НДС.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X