10 апреля, пятница 09:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бесспорное списание задолженности Лизингодателем

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Дело в том что это все присутствует в операционном дне банка, и установить это если дойдет до суда легко.
    Тут надо обратить внимание если банк из крупнейших, а клиент не очень для него значительный, то банк на это никогда не пойдет. за такое ЦБ просто так не оставит. это уже очередность проведения платежей и все такое, порядок закрытия опер дня, за такое можно нарваться на серьезнейшую проверку ЦБ. соответственно, в уме составьте насколько банку будет плохо если он не проведет с суммой инкассового поручения и поймете насколько это реально. если речь не о миллионах, то я думаю такого не будет точно.

    Комментарий


    • #32
      У меня вот какой вопрос, может кто нибудь подскажет каким документом ЦБ регулируются сроки исполнения ИП, движение из банка в банк, списание, сроки приостановки при подаче искового и т.п.? Что никак найти не можем.
      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

      Комментарий


      • #33
        Perec
        Положение 2-П (глава 8) + ГК (расчеты по инкассо). В частности:
        п.2 ст.874 ГК: Порядок осуществления расчетов по инкассо регулируется законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
        п.3 ст.875 ГК: Если документы подлежат оплате по предъявлении, исполняющий банк должен сделать представление к платежу немедленно по получении инкассового поручения.
        п.8.6 2-П: Банк-эмитент, принявший на инкассо расчетные документы, принимает на себя обязательство доставить их по назначению. Данное обязательство, а также порядок и сроки возмещения затрат по доставке расчетных документов отражаются в договоре банковского счета с клиентом.
        Как правило, все делается не позднее следующего рабочего дня.

        Комментарий


        • #34
          Leo>
          Вот и я говорю, никакой конкретики .
          Кстати интересно срок в 4 дня, откуда это? Вопрос к kkk111.
          Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

          Комментарий


          • #35
            Perec
            Это уже из практики оборота. отправляется по банковской почте, она ходит не каждый день, + наш банк отправляет - это один день, день на распределение, + день на то чтобы принял банк исполнитель. выходит что ответ надо ждать в течении 3-4 дней, это если есть на счету деньги, тогда они приходят электронно день в день, а если денег нет, то еще 2-3 дня на возврат квиточка о том что инскассовое поставлено в картотеку.
            Так что всем советую применять нашу практику - второй неплатеж - на второй день инкассо. пять банковких дней фактически в ожидании, если ни сами не платят, не по инкассо ничего не приходит, через где-то 10 банк дней надо принимать меры, инкассо отправляем во всеми обслуживающие банки, лучше получить больше чем меньше, правда из практики больше еще не приходило ))).

            Комментарий


            • #36
              ALL
              Платежным требованием спи сать сложно.
              Можно выставить инкассо - но для этого ИМХО нужна просрочка оплаты как минимум двух лизинговых платежей.
              К инкассо прилагать реестр + возможно - копии договоров лизинга.
              С уважением и наилучшими пожеланиями,
              Сергей Е. Жигунов :tik:

              Комментарий


              • #37
                Добрый вечер!
                Тут идея одна появилась - обеспечение лизинговой сделки - поручительство.
                Если инкассовое списывает с Лизингополучателя деньги, то с поручителя списать инкассо уже нельзя. А что если сделать с поручителем договор цессии (Лизингополучатель передает свои обязанности и т.д. с каким-нибудь отлагательным условием, например неуплата платежей по договору лизинга)? насколько правомерно тогда списание по инкассо с поручителя? кто-нибудь сталкивался?
                Или назвать это соглашение, соглашением о замене стороны в Лизинговом договоре?

                Комментарий


                • #38
                  kkk111
                  Идея гениальная, но, к сожалению, этот велосипед уже давно изобретен. Да и работает он не так уж плохо ;(

                  Более того, предлагаемые Вами варианты с цессией и последующим инкассо - не работают, так как отсутствует основание для безакцепта.

                  Но ход Ваших мыслей мне нравится

                  В развитие мыслей - примените факторинг, форфейтинг, вексельное право (особенно - переводной вексель, чудо что за инструмент), право на взыскание залогов, перемену лица в обязательстве, взаимное сторнирование, ... Словом, если найдете что-нибудь новое - ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИШИТЕ!!!!
                  С уважением и наилучшими пожеланиями,
                  Сергей Е. Жигунов :tik:

                  Комментарий


                  • #39
                    CrazyHorse
                    Буду думать дальше.
                    Очень уж с поручителей что-нибудь списать хочется. (в смысле в дальнейшем).
                    А что Вы думаете насчет договора лизинга с 3 сторонами, где третья - солидарный ответчик по обязательствам? и договор лизинга есть и теоретически возможно. Практически еще буду думать. )))
                    Про прямую цессию я так и думал, но думаю придумать что-нибудь хитрое возможно.

                    Комментарий


                    • #40
                      Вексель - это конечно чудо, но возникает много вопросов у ЛП, связанных с возникновением двойного обязаетельства, самой формой тратты (боятся что по договору оплатят, и появится 3-я компания которая предъявит обязательство), много других проблем.

                      Комментарий


                      • #41
                        kkk111
                        К сожалению ГК и ФЗ "О ФА(л)" предусмотрел только две стороны лизинговой сделки.
                        Но ничто не мешает Вам, как лизингодателю, истребовать поручительство третьего лица за лизингополучателя, одновременно заполучив соглашение о безакцептоном списании денег со счета поручителя в его банке. Почему бы и нет?
                        Можно подумать о том, как приплести сюда факторинг.
                        Вообще, расчеты по инкассо (если правильно все оформить) - действуют, сам пробовал. Только надо инкассо выставлять на все счета лизингополучателя и желательно одновременно - тогда вероятность что-то получить увеличивается.
                        С уважением и наилучшими пожеланиями,
                        Сергей Е. Жигунов :tik:

                        Комментарий


                        • #42
                          CrazyHorse
                          Да инкассо работают. С помощью инкассо решили несколько мелких вопросов с Лизингополучателями, которые не могли решить почти год. Суммы правда копеечные, но все равно приятно что вопрос решился сам собой. Но в том то и плюс инкассо что клиент на первый раз не ожидает, на второй раз не ожидает что мы знаем обо всех открытых им новых счетах, его очень удивляет когда денег на счету не оказывается.
                          А безакцептное списание это понятно, вот только в случае проблем у Лизингополучателя (а, соответственно, так как очень часто это одно и тоже физ. лицо, и у поручителя) появляется большое желание проводить платежи в другом банке с которым соглашения нет.

                          Комментарий


                          • #43
                            CrazyHorse kkk111
                            Для третьих лиц ничего надежнее векселя пока никто не предумал
                            Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                            Комментарий


                            • #44
                              Perec
                              о чем выше и было сказано
                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                              Комментарий


                              • #45
                                Коллеги, давно и успешно пользуемся инкассо, но встала такая проблемка, вставляю на лизингополучателя инкассо с двумя не уплаченными в срок платежами, банки спокойно принимают на исполнение. Но тут пришло письмо из банка с отказом принять к исполнению инкассо в связи с тем что платеж должен быть просрочен "не два раза подряд, а более двух раз подряд". У кого какие мнения на этот счет.

                                Комментарий


                                • #46
                                  woron
                                  Банк ссылается на норму 164-ФЗ
                                  Статья 13. Обеспечение прав лизингодателя
                                  1. В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа их списание со счета лизингополучателя ....
                                  Лизингодавец

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    А Вы не расписывайте в инкассовом поручении суммы платежей. Лизинговые платежи и все. Банк не имеет право проверять правомерность, и если Ваш банк отправит инкассо, то банк - исполнитель должен его принять. Попробуйте так. А на самом деле интересно что это за банк, чтобы знать с кем могут быть проблемы.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Undo kkk111
                                      Или еще вариант - составьте сопровождающее инкассовое поручение письмо на имя Пр.Пр. Банков (и Вашего, и Банка ЛП), где распишите просрочку (должны тогда - не заплатили или заплатили не вовремя, должны тогда - не заплатили ....), приложите к этому копии договора лизинга, счетов и платежек...
                                      Это сделать намного проще, чем доказывать неправомерность действий банка. Кстакти, об этом говорилось выше...
                                      С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                      Сергей Е. Жигунов :tik:

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        В своем действительно неправомочном (в случае инкассо)отказе банк, тем не менее, указал ЛД на то, что право лизингодателя по закону возникает в случае неперечисления лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении срока платежа.
                                        По той же статье 13 ФЗ "бесспорное взыскание денежных средств не лишает лизингополучателя права на обращение в суд". Он может им и воспользоваться.
                                        Как я понимаю, в вопросе woron речь идет о "два раза подряд", или "более двух раз подряд". Более двух - три и далее по списку. Как в такую игру может играть лизингополучатель понятно.
                                        Формулировка статьи 13, на мой взгляд, не позволяет ссылаться на осуществленные не в установленный договором срок платежи.
                                        Подобного рода "казусы", если в этом есть необходимость, подводятся в договоре под "обусловленный случай".
                                        Лизингодавец

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Мое мнение, что формулировка статьи 13 позволяет ссылаться на просрочку платежей, даже если они были уже совершены.
                                          "Неперечисление более двух раз подряд", не говорится что обязательно они не должны быть перечислены.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            kkk111
                                            Что тогда означает слово"неперечисление"?
                                            "В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа"
                                            И срок истек - лизингополучатель в просрочке
                                            И платеж НЕ перечислен лизингополучателем- обязательство не только не исполнено в надлежащий срок, но и не исполнено вообще на данный момент времени.
                                            Я так полагаю.
                                            Последний раз редактировалось Undo; 13.01.2006, 15:59.
                                            Лизингодавец

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              В отношении банка можно сказать однозначно, что действия неправомерны. И могу вам сказать, что в нашей стране в суд на банк подавать не обязательно в этих случаях, они настолько запуганы, что достаточно пригрозить пожаловаться в ЦБ.
                                              Что же касается формулировки в законе, то я ее трактую так: было три раза подрят такое, что ЛП задерживал платеж, значит ЛД имеет право все платежи при каждой задержке списывать по инкассо. Судебной практики нет, но думаю суд бы поддержал, так как логика проста: три раза подряд накосячил - ставим тебя в черый список.
                                              Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Undo
                                                Я бы трактовал "неперечисление" - как непоступление денег на счет ЛД в порядке и сроки, установленные договором - то есть несвоевременнное и/или неполное исполнение, а равно неисполнение обязательств по уплате ЛП.
                                                Следовательно, если два раза просрочили - тащи инкассу!
                                                Только с сопроводительным письмом.
                                                С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                                Сергей Е. Жигунов :tik:

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  CrazyHorse
                                                  Perec
                                                  kkk111
                                                  woron
                                                  Undo
                                                  5 разных вариантов прочтения 17 слов.
                                                  Кто еще имеет свой вариант?
                                                  Может запросить юристов, поскольку по той же Статье 13 лизингополучатель имеет право, если считает списание неправомочным, на обращение в суд.
                                                  Лизингодавец

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    А мне кажется все варианты одинаковы - если есть просрочки / неперечисления, то можно списывать вне зависимости от того сколько платежей в текущий момент времени должны.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      kkk111
                                                      Вот уже и шестой вариант
                                                      Юристы! АУ!
                                                      Лизингодавец

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Undo
                                                        Да тут скорее не юристов, а филологов следует звать
                                                        А если по теме - то я согласен с Perec, и трактовал бы ст.13 как нарушение срока уплаты л.п. в полном объеме три и более раз подряд:
                                                        в случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Leo>
                                                          В нашем случае юрист, как и мы, пишет и читает на русском языке. В любом языке существуют как правила языка, так и его семантика. Поэтому вопрос отсылки к филологам в нашем случае весьма актуален. Но их-то здесь нет. Так что, увы, только к юристам, которые по определению должны знать родной язык, как отче наш.
                                                          Лизингодавец

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            А ведь неперечисление еще не есть неуплата. Расплатиться же можно и векселями, например...

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Mary Poppins
                                                              Спасибо. Еще одна ветка для рассуждений. Но есть предложение - сначала разобраться с классикой - дензнаками.
                                                              Позволю себе напомнить - статья 13 предоставляет право лизингополучателю на обращение в суд. Хоть у нас право не является прецедентным, но решения судов в качестве аргументации используются и во внимание судом принимаются.
                                                              Лизингодавец

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X