16 декабря, воскресенье 09:04
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лизинг и Приобретение имущества по окончании срока лизинга

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Лизинг и Приобретение имущества по окончании срока лизинга

    Уважаемые коллеги,
    Переодически мучаюсь вопросом: можно ли расценивать лизинг как приобретение имущества. Это становиться важным если встает вопрос о крупной сделке, в особенности если Вашим лизингополучателем является ГУП.
    Кто сталкивался с такой проблемой и нашел выход из этой ситуации помогите всем остальным.
    Заранее спасибо.

  • #2
    Seraph мне кажется, нет, ведь не возникает всей триады прав собственника. Только владение и пользование. Если только у вас в договоре сразу не предусмотрен переход в последующем права собственности...
    Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

    Комментарий


    • #3
      Liz
      а если в договоре предусмотрен выкупной платеж, тогда как ?

      Комментарий


      • #4
        Punisher это и есть предусмотренный переход права собственности.
        Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

        Комментарий


        • #5
          Liz
          Выкупной платеж на то и выкупной, что подразумевает заключение отдельного договора купли-продажи. А вот в любой момент действия договора лизинга передачу права собственности можно и не предусматривать. Т.е. купить можно, но за отдельные деньги, а вот за лизинговые платежи можно только арендовать (лизинговать).
          Я очень хочу, чтобы мы в данном обсуждении определились в нормах законодательства. Ведь проблема в том, что если сделка подразумевает приобретение, то потом вышестоящая над ЛП организация может признать сделку недействительной.

          Комментарий


          • #6
            Liz
            Выкупной платеж на то и выкупной, что подразумевает заключение отдельного договора купли-продажи. А вот в любой момент действия договора лизинга передачу права собственности можно и не предусматривать. Т.е. купить можно, но за отдельные деньги, а вот за лизинговые платежи можно только арендовать (лизинговать).
            Я очень хочу, чтобы мы в данном обсуждении определились в нормах законодательства. Ведь проблема в том, что если сделка подразумевает приобретение, то потом вышестоящая над ЛП организация может признать сделку недействительной.

            Комментарий


            • #7
              ИМХО, господа и дамы,
              даже при указании выкупной стоимости договор лизинга не является договором кпли-продажи. Он выступает тут как предварительный договоро, в котором оговорен факт купли-продажи (по истечении срока лизинга) и согласована цена. Но вот сама купля-продажа по итогам лизинга должна быть оформлена отдельным договором (кстати и ГК об этом косвенно говорит). Так что с хозяином, т.е. государством, нужно будет согласовывать именно эту куплю-продажу. А что касается лизинга - так мухи отдельно, котлеты - отдельно
              С уважением и наилучшими пожеланиями,
              Сергей Е. Жигунов :tik:

              Комментарий


              • #8
                Простите за очепятки
                С уважением и наилучшими пожеланиями,
                Сергей Е. Жигунов :tik:

                Комментарий


                • #9
                  CrazyHorse
                  В принципе согласен.
                  А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                  Комментарий


                  • #10
                    >Переодически мучаюсь вопросом: можно ли расценивать лизинг как приобретение имущества.>
                    НЕТ. и никакие "ИМХО" тут не уместны. Договор лизинга - договор финансовой аренды. В соответствии с законом о лизинге : если в договоре предусмотрен переход права собстенности на это имущество по КАКОЙ-ЛИБО стоимости (остаточной стоимости, или твердо зафиксированной сумме), то он должен произойти, если иное не предусмотрено договором лизинга (например: вернуть оборудование лизингодателю, или возобновить договор лизинга...).
                    Произойти этот переход права собственности должен по отдельному договору купли-продажи.

                    И мой совет > читайте закон о лизинге http://www.rosleasing.ru/legisl/
                    там все прекрасно начепятано.
                    ТЕМ БОЛЕЕ если речь идет о ГУПе!!!!!!!(да)
                    всех с праздником 1 мая!![/B]

                    Комментарий


                    • #11
                      ZHDI
                      Хорошо, не ИМХО.
                      ГК предусматривает следующие основания для перемены правы собственности:
                      - купля-продажа
                      - наследование
                      - дарение
                      - правопреемство
                      - бесхозяйное имущество

                      Внимательно читацйте кодеск. В ответ на ссылку на то, что есть другие основания - перечитайте главы о лизине или аренде. Договор может предусматривать последующий выкуп имущества, но выкуп производится не на основании договора аренды. Вы еще скажите, что договор проката вам такое право предоставляет Хотя, в принципе, и при его помощи имущество купить можно. Потерять, выплатить оступное, потом найти и получить в собственность.
                      С уважением и наилучшими пожеланиями,
                      Сергей Е. Жигунов :tik:

                      Комментарий


                      • #12
                        Прошу помочь разобраться.

                        В п.4 ст.15 закона о финансовой аренде (лизинге) сказано,что
                        " на основании договора лизинга лизингодатель обязуется:
                        приобрести у определенного продавца в собственность определенное имущество для его передачи за определенную плату на определенный срок, на определенных условиях в качестве предмета лизинга лизингополучателю".

                        Значит ли это,что лизингодатель не может передать в лизинг имущество уже находящееся в его собственности?
                        Ведь в этом случае договор лизинга не будет содержать положений о приобретении предмета лизинга.

                        Комментарий


                        • #13
                          S-PMAN
                          В точку!
                          Передача собственного имущества возможна в простую аренду или оперативный лизинг, но не в финансовую аренду. И коэффициент 3 тут применяться не будет.
                          С уважением и наилучшими пожеланиями,
                          Сергей Е. Жигунов :tik:

                          Комментарий


                          • #14
                            Вот сложилась ситуация

                            договор лизинга кончается, по договору мы продаем имущество за 1000 руб., путем заключения договора к-п, т.е. к лизингу это уже отношения не имеет.

                            А ЛП и ЛД взаимозависимые и цена явно ниже рыночной, еще налорги прибегут, прибыль накрутят., такое возможно ?

                            или проще переделать договор лизинга наваять что по окончании договора предмет переходит в соб-ть ЛП, выкупная цена включена в лизинговый платеж и все ?

                            А у вас как данный вопрос решается ?

                            Комментарий


                            • #15
                              Вообще-то договор лизинга не является основанием для купли-продажи имущества. И кроме того, этот вопрос уже обсуждался на форуме - см. тему http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=29536
                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                              Комментарий


                              • #16
                                CrazyHorse

                                ст. 218 ГК РФ
                                2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

                                Статья 624. ГК РФ Выкуп арендованного имущества
                                1. В законе или договоре аренды может быть предусмотрено, что арендованное имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены.


                                Вот и пишу я в договоре лизинга, что после окончания срока лизинга предмет переходит в собственность ЛП, выкупная цена включается в лизинговые платежи.


                                [/QUOTE]

                                Комментарий


                                • #17
                                  vedon
                                  Выкупную цену ЛП платит отдельно или она разбивается в соответствии с графиком лиз. платежей? Кажется в последнем случае есть повод для недовольства налоргов (где-то в форуме это обсуждалось)
                                  “Мы часто платим наши долги не потому, что это справедливо,
                                  а потому, что хотим облегчить наши будущие займы”.
                                  Ларошфуко

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    CrazyHorse
                                    А разве при оперативном лизинге запрещено применять ускоренную амортизацию? И вообще какие различия между оперативным и финансовым, кроме срока?
                                    “Мы часто платим наши долги не потому, что это справедливо,
                                    а потому, что хотим облегчить наши будущие займы”.
                                    Ларошфуко

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Господа, вы уводите тему в сторону. А по поводу оперативного лизинга: НЕТ ЕГО, НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ. Оперативный лизинг это обычная аренда, там нет инвестиционного фактора, поэтому и льгота по ускоренной амортизации отсутствует.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Seraph
                                        Приношу извинения, если не в тему, но в конце концов хотелось бы поставить точку в этом вопросе, если срок лизинга гораздо меньше срока полной амортизации, чем это грозит ЛД и ЛП? Заранее спасибо
                                        “Мы часто платим наши долги не потому, что это справедливо,
                                        а потому, что хотим облегчить наши будущие займы”.
                                        Ларошфуко

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Oldtimer

                                          если мне не изменяет память п.2 ст. 624 ГК РФ (общие положения аренды), позволяет заключить соглашение между ЛП И ЛД согласно которому лизинговые платежи и будут выкупными.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ОК, коль обсуждение пошло в этом русле,
                                            Вопрос:
                                            Если ПЛ стоит на балансе ЛД, то вопрос выкупной цены крутится вокруг его балансовой стоимости, а вот если на балансе у ЛП, например
                                            Срок лизинга 36 мес., срок списания (в целях налогообложения) 56 (это типичная ситуация при лизинге АМ с движками более 3,5 л.). Вне зависимости от порядка начисления амортизации ЛП, он погасил всю задолженность перед ЛД. Переход права собственности, тем более, что это АМ, оформляется договором купли-продажи.
                                            Вопрос задачи: Какая стоимость должна быть указана в этом договоре, да и в договоре лизинга.
                                            Буду крайне признателен за рекомендации.
                                            ЗЫ: Тут разговор уже не о гражданском законодательстве, а о налоговом. А деньги то важнее.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              И все же хочу за одно обновить основную тему данного обсуждения.
                                              По закону о ГУПах, крупной сделкой признается договор на сумму большую чем 10% от уставного капитала. Если уставник не большой, а для ПЛ стоимостью $50000, он должен составлять $500000 (в рублях еще больше ) Так вот таких ГУПОВ очень мало, и пусть у них все остальное хорошо, в т.ч. и ликвидность и собственный капитал, но с таким условием, они должны чесать в Минкомимущества (или что-то типа того) и просить дать им такое разрешение. По-моему мнению их в 99% из 100% пошлют (возможно по инстанциям ). При мизерности самой сделки (в объеме общей деятельности) такой момент очень огорчает потенциальных ЛП.
                                              А что-то делать надо.
                                              Понятно, что можно заключить сделку на свой страх и риск, но если снимут Генерального или банкротство (не дай Бог), то сделка будет признана недействительной, придется остаться не только с разбитым корытом, но и вернуть все полученные ЛП (что легко может быть в случае судебного разбирательства).
                                              Можно заключить сделку лизинг-аренда, тогда риск меньше, но он трансформируется в риск разрыва аренды в любой момент времени.
                                              Так вот обновляю тему:
                                              Что делать, уважаемые коллеги? уж очень клиенты хороши [/B]

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Всем привет!
                                                Господа, есть небольшая проблема и я прошу посодействовать в ее разрешении, а заключается она в следующем. Ст. 40 НК гласит, что "продажная цена" для целей налогооблажения должна быть рыночной. Как енто требование соблюсти (обойти), чтобы при этом не возникало проблем у ЛД и ЛП, в частности: если, допустим, что мы доп. соглашением прописываем, что выкупная цена (первонач. балансовая) вошла в лизинговые платежи (п.2 ст. 624 ГК), то как тогда быть с ускоренной амортизацией, ведь ее фактически не будет.
                                                Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Seraph
                                                  А если провести тендер на поставку для нужд ГУПа какого-либо имущества под эгидой вышестоящей организации.Получется и одобрение сделки и гарантия оплаты.
                                                  “Мы часто платим наши долги не потому, что это справедливо,
                                                  а потому, что хотим облегчить наши будущие займы”.
                                                  Ларошфуко

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Oldtimer
                                                    В основном наша компания специализируется на автомобилях. Так вот приходит к нам генеральный, убеленный сединами, но полный жизненных сил и энергии и просит: Хочу, говорит, машину хорошую вместо 10-летней Волги, и главбуху тоже машинку не мешало бы. Но если тоже самое он скажет не в головном тресте, а в Минимуществе то ездить ему на Волге до пенсии. Да и не только машин это касается. У меня были ЛП, у которых я попросил такое разрешение принести. Так вот разрешение им дали, только на лизинг в компании, которая устраивала того чиновника, который это разрешение выдавал (продвинутый оказался).

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Seraph
                                                      Боюсь, что в этом случае могу лишь повторить совет vedona, посмотри п.2 ст. 624 ГК РФ (общие положения аренды), потому что ГУПы очень проблемные клиенты с точки зрения законодательства (тем более что сейчас пошла волна их приватизации). Удачи!
                                                      “Мы часто платим наши долги не потому, что это справедливо,
                                                      а потому, что хотим облегчить наши будущие займы”.
                                                      Ларошфуко

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        В смысле я хотел сказать, что если ЛД в течении всего срока договора преспокойненько начисляла себе ускоренную амортизацию и вроде как не собиралась продавать ПЛ ЛП, то когда, вдруг, захотелось продать встает вопрос, а по какой собственно стоимости? Исходя из "здравого" смысла МНС и ст. 40 НК выходит, что допустим трех-годовалая Волга должна стоить около 120 килоденег, а исходя из здравого смысла ЛП (при условии, что он договору лизинга со мной в полном расчете) это корыто стоит 5 руб. 99 коп..
                                                        Допустим я как сознательный налогоплательщик и порядочный портнер, желая угодить и тому и другому применяю п. 2 ст. 624 ГК. Последствия - сделка, указанная в договоре лизинга, приравнивается в части суммы продажи к сделке купли-продажи, от седова мне вменяется в обязанность сторнировать амортизацию и вместо этого показывать выручку. Последствия понятны. Что при этой байде будет творится у ЛП я ваабще молчу. Чего делать-то?
                                                        Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Perec
                                                          Этот вопрос уже обсуждался, в договоре лизинга прописываешь право ЛП выкупить волгу по остаточной (или какой-либо другой)стоимости по отдельному договору купли-продажи после перечисления всех лизинговых платежей
                                                          Последний раз редактировалось Oldtimer; 24.06.2003, 17:58.
                                                          “Мы часто платим наши долги не потому, что это справедливо,
                                                          а потому, что хотим облегчить наши будущие займы”.
                                                          Ларошфуко

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Oldtimer
                                                            Я может чего неправильно понял, поэтому цитирую НК:
                                                            Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг
                                                            для целей налогообложения.
                                                            1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей
                                                            налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг,
                                                            указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное,
                                                            предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
                                                            2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой
                                                            исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по
                                                            сделкам лишь в следующих случаях:
                                                            (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
                                                            (см. текст в предыдущей редакции)
                                                            1) между взаимозависимыми лицами;
                                                            2) по товарообменным (бартерным) операциям;
                                                            3) при совершении внешнеторговых сделок;
                                                            (пп. 3 введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
                                                            4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону
                                                            повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых
                                                            налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам,
                                                            услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
                                                            (пп. 4 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
                                                            (см. текст в предыдущей редакции)
                                                            3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи,
                                                            когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки,
                                                            отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем
                                                            на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров
                                                            (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное
                                                            решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом,
                                                            как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из
                                                            применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или
                                                            услуги.
                                                            Рыночная цена определяется с учетом положений, предусмотренных
                                                            пунктами 4 - 11 настоящей статьи. При этом учитываются обычные при
                                                            заключении сделок между невзаимозависимыми лицами надбавки к цене
                                                            или скидки. В частности, учитываются скидки, вызванные:
                                                            сезонными и иными колебаниями потребительского спроса на
                                                            товары (работы, услуги);
                                                            потерей товарами качества или иных потребительских свойств;
                                                            истечением (приближением даты истечения) сроков годности или
                                                            реализации товаров;
                                                            маркетинговой политикой, в том числе при продвижении на рынки
                                                            новых товаров, не имеющих аналогов, а также при продвижении
                                                            товаров (работ, услуг) на новые рынки;
                                                            реализацией опытных моделей и образцов товаров в целях
                                                            ознакомления с ними потребителей.
                                                            (п. 3 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
                                                            (см. текст в предыдущей редакции)
                                                            4. Рыночной ценой товара (работы, услуги) признается цена,
                                                            сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке
                                                            идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ,
                                                            услуг) в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях.
                                                            ................
                                                            Ну и так далее.
                                                            Дык вот если я продам волгу по остаточной, то данная сделка подпадает под п. 2 (отклонение >20%) и соответсвенно под п. 3, а если по первоначальной балансовой то смотри выше. И прошу не путать, лизинг - услуга, а товар в данном случае - ПЛ.
                                                            Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X