20 октября, суббота 01:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Крупная сделка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Крупная сделка

    Прошу уважаемого модератора извинить меня, если где то уже проходил этот вопрос, но я вынужден задать его еще раз, т.к. ответа на него я не нашел.
    Нужно ли брать при заключении договора лизинга(заключаемого между лизинговой компанией и предприятием) у предприятия протокол об одобрении крупной сделки (более 25% валюты баланса) или для лизинга это не нужно, т.к. сделка осуществляется для сторон в процессе обычной хозяйственной деятельности?
    Уважаемые посетители, как вы поступате, требуете этот протокол, или нет?

  • #2
    Avgur
    Ну вобщем-то лизинг нельзя отнести к сделка осуществляется для сторон в процессе обычной хозяйственной деятельности.

    Сообщение от ФЗ об акционерных обществах
    1. Крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату, за исключением сделок, совершаемых в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, сделок, связанных с размещением посредством подписки (реализацией) обыкновенных акций общества, и сделок, связанных с размещением эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в обыкновенные акции общества. Уставом общества могут быть установлены также иные случаи, при которых на совершаемые обществом сделки распространяется порядок одобрения крупных сделок, предусмотренный настоящим Федеральным законом. * 78.1)

    В случае отчуждения или возникновения возможности отчуждения имущества с балансовой стоимостью активов общества сопоставляется стоимость такого имущества, определенная по данным бухгалтерского учета, а в случае приобретения имущества - цена его приобретения.

    Так что, имхо, протокол об одобрении крупной сделки необходим!
    Кроме того если сделка финансируется банком, то как правило ЛП выступает поручителем перед банком за ЛК и это сделка уж тиочно будет крупной.

    Комментарий


    • #3
      Я не имею ввиду случай, когда поручительство.
      Наши юристы рассуждают так:
      "смотрим устав, там написано, какие виды деятельности может осуществлять общество: например осуществление горных работ по добыче угля открытм способом. Общество покупает бульдозеры/самосвалы для осуществления деятельности, указанной в Уставе. Так что это обычная хозяйственная деятельность".
      Лично я считаю, что они не правы, и нужно требовать протокол об одобрении.

      Комментарий


      • #4
        Avgur
        Сделка лизинга - есть инвестиционная сделка (если так можно выразится) или иначе привлечения средств в предприятие. Привлечение средств может являтся обычной сделкой только для банков и некоторых других финансовых институтов (ПИФы, пенс.фондны и т.д.), для остальных это либо НЕ обычная сделка либо НЕЗАКОННОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО.

        Комментарий


        • #5
          SpVic
          либо НЕЗАКОННОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО. если можно поясните пожалуйста мысль.

          Комментарий


          • #6
            Ostap
            если можно поясните пожалуйста мысль.
            Очень просто: либо ты финансовый институт и имеешь соответсвующие лицензии, либо не говори, что инвестиционная деятельность для тебя ОБЫЧНАЯ сделка, здесь можно только лизинг исключить (ЛД) и то, имхо, глупо отменили лицензирование и только все запутали.


            Возможно, я был слишком категоричен, и применил не то правовое определение.
            Но считаю, что на постоянной основе привлекать средства могут только банки и ФИ, для остальных это будет не обычной деятельностью.

            Привлекать средства и включать данный пункт в уставную деятельность могут только ограниченный круг предприятий. Для остальных очень глупо будет выглядеть к качестве устаной деятельности: привлекать кредиты.

            Комментарий


            • #7
              SpVic
              Теперь понятно Я разделяю Вашу точку зрения. Вопрос этот уважаемый Avgur уже однажды у нас поднимал.

              Комментарий


              • #8
                Сделка лизинга - есть инвестиционная сделка (если так можно выразится) или иначе привлечения средств в предприятие. Привлечение средств может являтся обычной сделкой только для банков и некоторых других финансовых институтов (ПИФы, пенс.фондны и т.д.), для остальных это либо НЕ обычная сделка либо НЕЗАКОННОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО.
                Лизинговая сделка - инвестиционная сделка для ЛД. А для ЛП - аренда.

                Комментарий


                • #9
                  blank
                  Лизинговая сделка - инвестиционная сделка для ЛД. А для ЛП - аренда. что с Вашей точки зрения есть инвестиционная сделка? По моим представлениям инвестиционной сделкой следует считать сделку, совершенную в рамках инвестиционной деятельности. Определение инвестиционной деятельности есть в пункте 15 раздела II Указаний о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности, утвержденных Приказом Минфина РФ № 67н от 22.07.2003:
                  Инвестиционной деятельностью считается деятельность организации, связанная с приобретением земельных участков, зданий и иной недвижимости, оборудования, нематериальных активов и других внеоборотных активов, а также их продажей; с осуществлением собственного строительства, расходов на научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические разработки; с осуществлением финансовых вложений (приобретение ценных бумаг других организаций, в том числе долговых, вклады в уставные (складочные) капиталы других организаций, предоставление другим организациям займов и т.п.).

                  Комментарий


                  • #10
                    А еще часто в Уставе предприятия включают в виды деятельности: лизинговая деятельность...Т.е. включают по максимуму, в Устав все виды деятельности которые только можно ;-).

                    Комментарий


                    • #11
                      Ostap

                      Если вы желаете трактовать это так, то лучше все-таки использовать ФЗ от 25.02.1999 N 39-ФЗ ред. от 22.08.2004)"ОБ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ В ФОРМЕ КАПИТАЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ".

                      инвестиционная деятельность - вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;

                      инвестиции
                      - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и или) достижения иного полезного эффекта;
                      Согласен с юристами Avgur'a.

                      Комментарий


                      • #12
                        blank
                        Если вы желаете трактовать это так в указанном мной нормативном акте выше есть определение текущей хозяйственной деятельности (что в принципе тождествено обычной хозяйственной деятельности). В этом плане этот нормативный акт лучше указанного Вами закона. В любом случае Ваше суждение Лизинговая сделка - инвестиционная сделка для ЛД. А для ЛП - аренда не соответствует ни тому, ни другому нормативному акту. Кстати я слышал о судебной практике (причем чуть ли не ВАС), когда к сделкам аренды применяли нормы о "крупности".

                        Согласен с юристами Avgur'a. а аргументировать свою позицию Вы не можете?

                        Комментарий


                        • #13
                          ALL
                          Ерунда все это. Инвестиционная, неинвестиционная. Что есть лизинг? Совокупность отношений, а значит совокупность сделок. Просто купля-продажа - это еще не лизинг, просто кредит - это тоже не лизинг, просто аренда - и это не лизинг, а вот все это вместе, да еще в определенной последовательности им будет являться. Опять же инвестиция. Первые две при определенных условиях можно отнести к инвестициям, а последнюю сомневаюсь. Да есть инвестирование, но инвестирование в ЛД, в ЛК никто ничего не инвестирует, просто дали "погонять" имущество за плату, а потом возможно заберем, а возможно продадим ему же.
                          Так что мой совет Avgur не париться по этому поводу. Если уж так хочется лишних проблем, то советую обратить внимание на часть 2 п.1 ст.18 Закона РСФСР ОТ 22.03.91 № 948-1 "О конкуренции ... бла, бла.. на товарных рынках". Если вы под тамошний критерий подподаете (более 10%), то геморой обеспечен , ничего личного. Удачи.
                          P.S. SpVic ИМХО передача в пользование отчуждением не является.
                          Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                          Комментарий


                          • #14
                            Perec
                            Совокупность отношений, а значит совокупность сделок. ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" - один из самых "кривых" законов в РФ. Но если Вы решили им руководствоваться обратите внимание на следующую за указанной Вами фразу:
                            договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование...
                            ИМХО передача в пользование отчуждением не является в нашей стране все не так однозначно. Обзор из инф. письма ВАС РФ от 11.01.2002 № 66:
                            40. Суд с учетом срока аренды и стоимости передаваемого в аренду имущества признал договор аренды крупной сделкой для арендодателя, поскольку в результате ее исполнения фактически была прекращена его производственная деятельность.
                            Акционерное общество (арендодатель) обратилось в арбитражный суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью (арендатору) о признании недействительной сделкой договора аренды как заключенного с нарушением требований статьи 79 Федерального закона "Об акционерных обществах".
                            Суд установил, что в оспариваемому договору в аренду сданы производственные помещения с находящимся в них дорогостоящим оборудованием сроком на 15 лет. Стоимость спорного имущества на момент заключения договора составляла 80 процентов стоимости основных фондов акционерного общества.
                            Таким образом, в аренду было сдано имущество, необходимое акционерному обществу для осуществления его основной производственной деятельности. В пользовании общества остались только незначительные вспомогательные службы, не связанные с основным профилем его деятельности.
                            Учитывая, что и результате совершения данной сделки фактически была прекращена производственная деятельность истца, дающая его основной доход, суд признал оспариваемую сделку для истца крупной. В связи с этим она должна была заключаться в порядке, установленном статьей 79 Федерального закона "Об акционерных обществах".
                            Довод ответчика об одобрении оспариваемой сделки в связи с принятием истцом арендной платы признан судом неосновательным.
                            Поскольку сделка по существу лишила истца на длительное время основной статьи доходов, то принятие им арендной платы в сумме, несоразмерно меньшей по сравнению с доходами, получаемыми акционерным обществом от производственной деятельности, само по себе не могло служить одобрением такой сделки.
                            В связи с несоблюдением при совершении оспариваемой сделки требований статьи 79 Федерального закона "Об акционерных обществах" суд удовлетворил иск.
                            В то же время есть пункт 30 Постановление ВАС РФ от 18.11.2003 № 19:
                            ...
                            Уставом общества могут быть предусмотрены иные случаи, когда на совершаемые обществом сделки (например, на договоры аренды без права выкупа арендованного имущества) распространяется порядок одобрения крупных сделок, установленный Законом. При рассмотрении споров о признании недействительными таких сделок судам следует руководствоваться статьей 174 Гражданского кодекса Российской Федерации.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ostap ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" - один из самых "кривых" законов в РФ. Но если Вы решили им руководствоваться обратите внимание на следующую за указанной Вами фразу:

                              Цитата:
                              договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование...


                              И что? Я не понял. Кстати почему абзац закона недописали? Договором лизинга может быть предусмотрено, что выбор продавца и приобретаемого имущества осуществляется лизингодателем;

                              А по всему остальному. Даже если уважаемый ВАС имеет такое мнение, с которым в принципе еще можно не согласиться, то какое отношение это все имеет к одобрению сделки акционерами ЛП?
                              Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                              Комментарий


                              • #16
                                Ostap
                                Кстати, логичней с экономической и думаю правовой точки зрения, в указанном Вами случаяе, истцу и ВАСе применять было как раз закон о товарных рынках, нежели о АО, потому как тот закон как раз и создан для исключения возникновения таких ситуаций.
                                Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                Комментарий


                                • #17
                                  Perec
                                  И что? Я не понял. Кстати почему абзац закона недописали? а какое отношение к вопросу имеет этот абзац?

                                  какое отношение это все имеет к одобрению сделки акционерами ЛП? аренда с правом выкупа (которой для ЛП тождественен договор лизинга) есть сделка, связанная с приобретением ЛП имущества. Не согласны?

                                  тот закон как раз и создан для исключения возникновения таких ситуаций. ИМХО тот закон защищает публичные интересы (которые может ущемить ограничение конкуренции). ВАС же встал на защиту частных интересов (интересов акционеров).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Perec
                                    Виноват. На Ваш вопрос не ответил. И что? Я не понял. Я имел в виду Ваше суждение: Что есть лизинг? Совокупность отношений, а значит совокупность сделок. Просто купля-продажа - это еще не лизинг, просто кредит - это тоже не лизинг, просто аренда - и это не лизинг, а вот все это вместе, да еще в определенной последовательности им будет являться. это не так. ИМХО лизинг как сделка это договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ostap
                                      Не хочу вдаваться в теорию, а то еще на сублизинг понесет , главное ответ на первый в теме вопрос дан,а остальное не существенно.
                                      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Perec
                                        Немного не прав - я бы всегда подстраховавылся решением о крупной сделке. (Это не следует напрямую из законодательства, но все же). Обоснование "на пальцах" - заключение лизинговой сделки приводит к возникновению обязанностей по оплате аренды (пользования) и последующего выкупа имущества. (если договором лизинга напрямую не предусмотрен выкуп - то могут возникнуть проблемы к его клвалификации как лизинговый - т.е. простая аренда. а если предусмотен - то могут легко квалифицировать как обязательство по приобретени актива).
                                        Вообще, я бы внес отлагательное условие по заключению договора купли-продажи - т.е. то ли заключим, то-ли - нет. А если и будем выкупать, то составим Акт к договору лизинга и заклбючим отдельный договор купли-продажи.
                                        (О чем я всегда говорил - выкуп должен быть по отдельному договору.!)
                                        Тогда в свете приведенных выше размышлений возникает прямая коллизия - что считать ценой приобретения актива - сумму лизинговых платежей (нелшьзя, т.к. они выплачиваются за временное владение и пользовние) или выкупную стоимость (а она оказывается уже слишком мала, при правильной амортизации), что бы оказаться под действием закона.
                                        Т.о. важен пункт о добровольности выкупа и согласовании цены выкупа ПОСЛЕ выплаты лизинговых платежей - т.е. ИМХО нужно фактически развести сделки.
                                        С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                        Сергей Е. Жигунов :tik:

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ostap
                                          Из двух последних постов, первый не увидел, ссори. Поэтому продолжаем.
                                          аренда с правом выкупа (которой для ЛП тождественен договор лизинга) есть сделка, связанная с приобретением ЛП имущества. Не согласны?
                                          Не согласен. По умолчанию, если договором иное не предусмотрено, ЛП имуществом только пользуется, а потом обязан вернуть - часть 3, п.5 ст.15 ФЗ о лизинге (CrazyHorse если договором лизинга напрямую не предусмотрен выкуп - то могут возникнуть проблемы к его клвалификации как лизинговый - т.е. простая арендаСергей, ты не прав ).
                                          Теперь о приобретении. Не хотелось залезать в законодательство, но чувствую придется. ч.1 п.2 ст.218 ГК "Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества." Опять смотрим ч.3 п.5 ст.15 ФЗ о лизинге "по окончании срока действия договора лизинга возвратить предмет лизинга, если иное не предусмотрено указанным договором лизинга, или приобрести предмет лизинга в собственность на основании договора купли - продажи;", следовательно получается, что не заключив договора купли - продажи, ЛП предмет лизинга в собственность получить не имеет право не по каким другим основаниям. Вроде тупость. Зметте, эта фраза прописана в обязанностях ЛП. На самом деле ЛД конечно же может вернуть себе ПЛ, а потом взять и подарить его ЛП. Почему нет? Но дело в том, что эта сделка уже не будет иметь никакого отношения к лизингу, и тогда относитольно налогооблажения могут возникнуть проблемы, в случае если вы подарок оцените в 1 рубль (ч.2 п.8 ст.250 НК). Если же происхдит купля-продажа, то должна быть цена товара, и она не может быть абстрактной (п.1 ст.454 ГК), она должна быть определенной. Если вы цену приобретения определите как совокупность ЛП, то есть превратите договор лизинга в договор к/п в рассрочку, то вам за это скажет спасибо налоговя, когда будет дрючить ЛП, за то что он не поставил на баланс ПЛ по цене приобретения (ч.2 п.1 ст.257 НК).
                                          И наконец, если же вы все сделаете правильно, и у вас будет выкуп по цене остаточной стоимости, то есть приобретение будет произведено за гроши, то о какой крупной сделке тогда может идти речь?
                                          Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Perec
                                            Если я предусмотрю в тексте договора лизинга обязательство по выкупу по цене 1180 рублей с заключением отдельного договора купли-продажи, то эта сделка по приобретению активов явно не будет крупной. А ЛП - извините, уплачены в соответствии с законом за "временное владение и пользование" ПЛ. Это другая песня. С третьей стороны, если я продам ПЛ по цене 1180 руб. кому-то иному, а не ЛП, я с ума сойду в плане "занижения цены продажи по отношению к рыночной цене".
                                            С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                            Сергей Е. Жигунов :tik:

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              CrazyHorse
                                              Ну правильно! Я ведь про тоже!
                                              Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Perec Как славно найти хоть в ком-то взаимопонимание! Жаль, только что это твой коллега, а не налоговый инспектор
                                                С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                                Сергей Е. Жигунов :tik:

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X