5 июня, пятница 06:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Векселя в обеспечение лизинговых платежей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    CrazyHorse

    учет векселя выписанного самим на себя очень прост -
    Актив - финансовые вложения или, по выбору, векселя полученные, Пассив - векселя выданные (план счетов предприятия).


    Чес. слово, если в каком-то банке ТАК выпускают векселя и при этом их до сих пор не убил ЦБ, ухожу в управдомы...... Это же отличная схема по рисовке нормативов ликвидности!

    Про выдачу переводного векселя самим на себя посмотрите "Положение о простом и переводном" 37-года. Там это написано. С простым векселем это не проходит.

    Я не спорю с тем, что это возможно законодательно, я считаю, что реально это не провести по балансу.....



    Swan_747

    а) Почему люди не хотят выпускать обязательства на рынок - тема отдельной дискуссии, но тема не надуманная

    ОК. Пусть будет так. Маленькое НО. Как правило, банки не выпускают векселя на рынок в силу забитости вексельного норматива (например, мы), но если уж вексель банком эмитирован, то где он находится нам уже все равно....

    Я лично делал такую сделку. Вексель на себя выписывало ОАО "ТНК", авалировал Альфа-банк, с залоговым индоссаментом передавалось ЛК.

    Э нет, дорогой, тут вы передергиваете... Я говорил, что бессмысленно выпускать такой вексель с фиговой лавки, а в твоем примере и векселедатель и авалист приличные фирмы. Фактически ты привел пример гарантии Альфы по векселям ТНК. Не катит твой пример.

    И наконец про залоговые индоссаменты.
    Причем здесь честное пионерское? Препоручительный индоссамент дает право требовать от должника исполнение обязательств, но в пользу поручителя. Соответственно, чтобы использовать эту бумагу в обеспечение я должен
    1) заложить право требования по основному обязательству (дорговору лизинга);
    2) обеспечить кредитору возможность контроля и своевременного получения средств идущих в погашение основного обязательства и/или залогового как то:
    перевод всех рассчетов по сделке в банк кредитора, подписание соглашений о безакцептном списании и т.д., что и подразумевалось мной под механизмом рефинансирования .


    Прости, но это рефинансирование под договор лизинга, а не под вексель. Ты опять подменяешь ситуацию. Я говорил, что перезаложить вексель с залоговым индоссаментом не получиться, а про рефинансирование под договор лизинга я ничего не сказал.

    А что Вы понимаете под рефинансированием под собственные векселя.

    Под этим я понимаю расчеты с Лизинговой компанией векселями банка с последующим залогом этих векселей уже ЛК, или просто их досрочным учетом в другом банке.

    V.
    А я тоже хочу в пивном фестивале поучавствовать, сообщите потом место и время.
    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

    Комментарий


    • #62
      Толномур
      Я не могу досконально ответить про проводки по банковскому плану счетов (давно не лазил в него, с тех пор как экзамен сдал), корреспонденция дана для предприятия. Но с точки зрения банка должна быть аналогичная конструкция. А по ликвидности, как мне кажется, это безобразие ничего особенного не прибавит. Н1 даже ухудшится - появятся новые обязательства.

      2 ALL Про пивной фестиваль отдельная тема есть, не надо путать пиво с векселями.
      С уважением и наилучшими пожеланиями,
      Сергей Е. Жигунов :tik:

      Комментарий


      • #63
        CrazyHorse

        Но с точки зрения банка должна быть аналогичная конструкция. А по ликвидности, как мне кажется, это безобразие ничего особенного не прибавит. Н1 даже ухудшится - появятся новые обязательства.

        Даже не буду спорить, ибо тут все неверно....
        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

        Комментарий


        • #64
          Swan_747:

          "КАК ЖЕ ТАК, ДРУЗЬЯ? Раза три перечитал и чего-то смысл этого постинга непойму. Он ругательный или как?" -

          не ругательный, просто,
          если бы у друзей было время подумать, то выкрутасов по обеспечение векселем банка обязательств самого банка могло бы и не быть.


          CrazyHorse:

          "не надо путать пиво с векселями" -
          поскольку векселя выписываются все-таки для залога, то
          предлагаю заложить на них воблу (или то, что от нее останется - для рефинансирования) и,
          при таком раскладе готов продолжить обсуждения именно в пивной, но после 5-10 кружки.


          Не пора бы остыть, друзья :-)
          В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

          Комментарий


          • #65
            Толномур
            Что неверно? Ликвидность или корреспонденция? Или и то, и другое? За корреспонденцию отвечаю (в рамках плана счетов предприятия)
            С уважением и наилучшими пожеланиями,
            Сергей Е. Жигунов :tik:

            Комментарий


            • #66
              V. смотри В-МЭЙЛ от сего числа

              Комментарий


              • #67
                CrazyHorse

                Что неверно? Ликвидность или корреспонденция? Или и то, и другое? За корреспонденцию отвечаю (в рамках плана счетов предприятия)

                Но с точки зрения банка должна быть аналогичная конструкция. А по ликвидности, как мне кажется, это безобразие ничего особенного не прибавит. Н1 даже ухудшится - появятся новые обязательства.

                Все неверно. Если банк нарисует равную сумму в активе и в пассиве, то нормативы ликвидности улучшатся, прочтите хотя бы Инструкцию № 1 ЦБ, о том, как они считаются. А Н1 вообще не может из мениться из-за обязательств банка, он считается по активам. А собственные векселя в активе (даже если вы их туда впихнете) на Н1 не повлияют, т. к. пойдут с нулевым коэффициентом в расчет.
                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                Комментарий


                • #68
                  mugik99040043 V. смотри В-МЭЙЛ от сего числа
                  Смотрел - пусто.
                  С уважением,
                  V.

                  Комментарий


                  • #69
                    Толномур
                    Дык не я предложил рисовать векселя в целях роста ликвидности, а, как мне кажется, Вы сами.... И что на дерево пенять
                    По поводу корреспонденции - я повторяю она для плана счетов предприятия, не банка!!!. , но за данную корреспонденцию с оговоркой выше ручаюсь. Учитывая единый принцип бухучета в банках должно существовать нечто подобное. Поскольку под рукой нет банковского бухгалтера , то не могу сказать как это должно выглядеть.
                    С уважением и наилучшими пожеланиями,
                    Сергей Е. Жигунов :tik:

                    Комментарий


                    • #70
                      Специалист ВТОРНИК??? ПИВА МНОГО!
                      Best regards,
                      Gennadi V. Voejkoff

                      Комментарий


                      • #71
                        CrazyHorse

                        Дык не я предложил рисовать векселя в целях роста ликвидности, а, как мне кажется, Вы сами.... И что на дерево пенять

                        Я и не сказал, что это вы говорили, я лишь сказал, что если бы это было возможно, то о нормативах ликвидности можно бы было смело забыть и вспоминать только на отчетную дату, когда их собственно и нужно бы было нарисовать..... Но это, к сожалению, или к счастью, запрещено!

                        По поводу корреспонденции - я повторяю она для плана счетов предприятия, не банка!!!. , но за данную корреспонденцию с оговоркой выше ручаюсь.

                        Кредитование самого себя, по сути, бредовейшая из операций! Думаю, что такие проводки не нравятся не только ЦБ, но и ГНИ, хотя вот в чем не спец, так это в бух. учете на предприятиях.... может там и можно такое. Я просто хочу сказать, что дача в залог собственного векселя - бессмысленно! Думаю, что любой арбитраж будет его рассматривать как способ оформления займа, со всеми вытекающими последствиями.
                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                        Комментарий


                        • #72
                          Толномур Чтите классику - "Глава "Акцептный кредит" "
                          Best regards,
                          Gennadi V. Voejkoff

                          Комментарий


                          • #73
                            Mugik
                            Чтите классику - "Глава "Акцептный кредит

                            Что я не припоминаю такой классики, не укажите ли полных выходных данных.
                            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                            Комментарий


                            • #74
                              Толномур
                              А вот если я получидл в обеспечение лизинговых платежей вексель лизингополучателя, нарисованный таким образом и отдал его в залог банку по кредиту, то ой как имеет смысл. И обеспечением это являться будет.
                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                              Комментарий


                              • #75
                                Толномур
                                И налоговая на это никак не смотрит, да и займом подобная операция не является. И вообще, это то, с чего началась данная тема. Круг закончился. Будет ли второй?
                                С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                Сергей Е. Жигунов :tik:

                                Комментарий


                                • #76
                                  CrazyHorse:
                                  "И вообще, это то, с чего началась данная тема. Круг закончился. Будет ли второй?"

                                  Будь так любезен, закруглись как-то по другому, для разнообразия :-)
                                  Потому, что:

                                  твой рецепт,
                                  выписывать банкам векселя на самих себя для передачи их в залог
                                  сам по себе волшебный.

                                  Между тем,
                                  залог собственного векселя векселедателем признается ничтожным Высшим Арбитражным судом РФ

                                  http://www.civillaw.ru/ru/reviews/review_pledge.shtml
                                  В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Специалист
                                    Спасибо, дружище, что поддержал, иначе этот разговор никогда бы не закончился.
                                    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Специалист
                                      Уважаемый, прочитайте внимательнее мои тексты. Я предлагаю лизинговой компании получить собственный вексель в обеспечение исполнения обязательств, а затем его передать в залог кредитору от заемщика (т.е. лизинговой компании)
                                      С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                      Сергей Е. Жигунов :tik:

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        CrazyHorse

                                        Уважаемый, прочитайте внимательнее мои тексты. Я предлагаю лизинговой компании получить собственный вексель в обеспечение исполнения обязательств, а затем его передать в залог кредитору от заемщика (т.е. лизинговой компании)

                                        Неа, ничего подобного. Вот ваше сообщение от 14.05
                                        В залог выписывают, если нет иных обязательств из собственных только переводные векселя по которым плательщиком, векселедателем и первым индоссантом выступает одно и то же лицо. Де-факто, такие векселя можно выписать ни против чего в любой момент. А затем на них ставят залоговый индоссамент.
                                        Тут ничего не сказано о векселях лизинговой компании, как раз наоборот, речь идет о векселях лизингополучателя, так что, если кто и запутался, то это не мы со Специалистом, а вы.

                                        Если же рассматривать вашу новую схему, то у меня с ходу вопрос, а откедава у лизингополучателя возьмутся векселя лизинговой компашки???? Чтобы ей эти векселя в залог предложить??? поясните наконец. что же вы в конечном итоге предлагаете. Может окажется, что мы просто друг друга не понимаем в упор....
                                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          CrazyHorse
                                          " … прочитайте внимательнее мои тексты …"
                                          "… Круг закончился. Будет ли второй?" (скорее, третий).

                                          Когда вы прочитаете тему форума и комментарии открывшего ее V.
                                          тогда может и перестанете ходить кругами (вокруг да около)
                                          потому, что сделаете для себя удивительное открытие:

                                          КРЕДИТОРУ ЛИЗИНГОДАТЕЛЯ В КАЧЕСТВЕ ЗАЛОГА НУЖНЫ ВЕКСЕЛЯ ДРУГОГО БАНКА - ЛИЗИНГОПОЛУЧАТЕЛЯ.

                                          а сейчас вас опять на круг поставят,
                                          на этот раз с вашей новой идеей :-)
                                          В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Специалист Толномур CrazyHorse Уважаемые коллеги! Пока Мы не решили вопрос с пивом, решил по крайней мере упростить вопрос дискуссии: намерен встретится с V. по поводу темы форума, заполнить вместе с ним образец векселя и разослать ВСЕМ для точного выяснения СУТИ вопроса
                                            Best regards,
                                            Gennadi V. Voejkoff

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Специалист Толномур
                                              Господа, понятие "собственный вексель" не означает вексель Лизинговой компании, нормативную базу читать надо! Есть "собственный вексель" - в данном случае это вексель Лизингополучателя. Прошу прощения за пропущенное слово - я имел в виду "собственный вексель лизингополучателя". Спешка до добра не доводит.
                                              Mugik
                                              Давайте нарисуем такой вексель. Хотя бы через мыло.
                                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                :-)
                                                В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

                                                Комментарий

                                                Обработка...
                                                X