14 ноября, среда 17:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лизинг в банках

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Лизинг в банках

    Господа банкиры подскажите, Почему банки самостоятельно не занимаются лизингом, а создают для этого лизинговые кампании?

  • #2
    НДС не любят.

    Комментарий


    • #3
      При чем тут НДС? - Разве у банков ос обенности какие-то по учету и возмещению НДС? Я понимаю так - куплено оборудование - НДС уплаченный появился, поступил лизинговый платеж - появился НДС полученный, разница (в части оплаченной стоимости оборудования = амортизации) перечисляется в бюджет. Точно также и в лизинговой компании, или я в чем-то ошибаюсь?

      Кроме того - ЛК работает на заемных средствах т.е. платит % банку кредитору, который включается в лизинговый платеж, т.о. НДСом облагаются и % по кредиту, тем более, что НДС в любом случае удерживается с клиента.

      Тут что-то другое - мне кажется - это разница в ставке налога на прибыль (35 против 43%), что с 1 января роли играть не будет (везде одинаково, без всяких льгот - 24%), или какие-то иные препоны в законодательстве.

      ПОМОГИТЕ плиз! - очень хочется понять в чем тут соль?

      Комментарий


      • #4
        Klesch потому, что через лизинговую компанию и свои налоги сэкономить можно, хотя бы на имущество.

        Комментарий


        • #5
          Вот это понятно!
          Но тогда это вероятнее всего решается через возвратный лизинг? т.к. иначе лизингополучатель (он-же банк) не может выступить кредитором, т.е. вначале купил, потом продал ЛК с обязательством взять в лизинг.
          Но тогда в части бизнеса (кредитования клиентов) возникает вопрос норматива риска на одного заемщика (т.е. ЛК), или одна ЛК - на одного крупного клиента?
          А других юридических проблем нет?

          Комментарий


          • #6
            можно и так, если Н6 у Банка маленький. Как правило, все ЛК "пасутся" возле своего Банка. Кстати, по возвратному лизингу - если синхронизировать платежи: ЛК выкупает имущество, но платит не сразу (в рассрочку), а Клиент платит лизнговые платежи. Убиваем двух зайцев: ЛК фактически (если нет своих средств) нужен транш на час + зачет по НДС.

            Комментарий


            • #7
              С экономикой я вроде бы разобрался, за исключением некоторых непоняток в части нормативов (странно выглядит позиция ЦБ).
              Кроме того, сейчас я полагаю, что экономически выгодно на начальном этапе внедрять лизинг через банк (банк-лизингодатель). При успешном развитии этого бизнеса - целесообразно выделять его кусочки в одну или несколько ЛК, в зависимости от спроса на эти услуги и уровня ограничителя в виде Н6. Кроме того на этом этапе можно будет говорить и о возвратном лизинге (где банк будет лизингополучателем)
              Буду благодарен, если кто-то меня убедит в необходимости работать через ЛК сразу.
              В связи с этим конкретизирую вопрос.
              Необходимо ли банку получать специальную лицензию для осуществления лизинговой деятельности???

              Комментарий


              • #8
                до 15.02.02 нужно, потом вроде бы нет.

                Комментарий


                • #9
                  Готов поспорить!
                  Ст. 5 ФЗ О БиБД "КО ... вправе осуществлять ... 6) лизинговые операции" (без оговорок типа "... в соответствии с законодательством РФ")
                  Ст. 5 ФЗ О лизинге дает определение ЛК
                  Ст. 6 ФЗ О лизинге Говорит о необходимости лицензирования лизинговой деятельности ЛК (а не банков).

                  Т.о. ФЗ о Б и БД позволяет банкам осуществлять лизинговые операции без специального лицензирования.

                  А после 10.02.2002 (публикация в Российской газете Закона о лицензировании) вообще вопросов не будет!
                  Так?

                  Комментарий


                  • #10
                    may be, просто я у нашей ЛК спрашивал, а проверять времени не было

                    Комментарий


                    • #11
                      ...дело тут, по моему предположению, и в том, что Лизингодатель, как правило, отражает имущество (предмет лизинга) в своем балансе. Банкам это, видимо, не очень нравиться

                      Комментарий


                      • #12
                        Хочу поднять эту тему:
                        До 2002 года у банков к зачету шел НДС в пропорции к НДС-ному и неНДСному доходу. (кажется так).
                        Но теперь этого нет. НДС - полностью к зачету.
                        Остается - налог на имущество, который компания может сэкономить, а банк - нет.
                        Что думаем? Есть ли смысл банку не создавать свою лизинговую компанию, а самостоятельно заниматься лизингом?

                        Комментарий


                        • #13
                          Скорее всего это связано с бухгалтерским и налоговым учетов в банках. Затратно-реализационная часть банков сориентирована совсем в другую сторону нежели у обычных предприятий, в том числе и у ЛК. Это раз.
                          Инструкции ЦБ, по которым живет банк опять же разворачивают банк в другую сторону. Это два.
                          Остальные три, четыре и т.д. Вы услышите, если доберетесь до бухгалтеров банка, не будет бухгалтер заниматься непрофильной деятельностью.
                          Не являясь специалистом в бух. учете банков, могу делать только предположения. Но увидев баланс банка из далека один раз, утвердился во мнении, что лизингу в нем (т.е. в балансе) делать нечего .
                          Да и в мировой практике лизинговые компании стоят всегда отдельно. Ведь по уму лизинговые компании не кредиторы, а инвесторы.

                          Комментарий


                          • #14
                            Дело в том что наша лизинговая компания была образована при банке и довольно-таки неплоха этим занимается с 1999 г. в начале 2003 г. часть лизинговых договоров перевели на банк и скажу вам честно положительных моментов гораздо меньше чем отрицательных, взять хотя бы то что банк формирует баланс ежедневно, по сделкам откатить назад и что-либо переделать нельзя, у предприятия один счет а у банка по лизинговым сделкам формируются несколько лицевых (для поступления л. плат, разнесение НДС, прибыль, возмещение издержек итд).

                            Комментарий


                            • #15
                              Seraph
                              Совершенно с Вами согласен. По балансу банка не совсем удобно проводить лизинговые операции. Во вторых, проще кредитовать лизинговую компанию (там можно и аванс попросить, да и договориться при форс-мажоре).
                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                              Комментарий


                              • #16
                                All
                                Вобщем геморой.
                                Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                Комментарий


                                • #17
                                  Если я не ошибаюсь, то плюс ко всему банку еще и резерв формировать нужно в соответствии с положением ЦБ №137-П.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемые господа банкиры
                                    Просмотрел весь форум и не встретил ни одного конкретного ответа на неоднократно задаваемые вопросы. касаемо банковского лизинга.
                                    Конечно же дочерняя лизинговая компания- это хорошо,но если банк желает самостоятельно выступать в роли лизингодателя. Есть куча вопросов по этому поводу.
                                    С чего ему следует начинать, какие шаги необходимо сделать, какие проблемы могут возникнуть.
                                    В частности:
                                    1. какие изменения необходимо произвести в учетной политике (по НДС);
                                    2. что делать с аммортизацией ( Положение 205-п. порядок учета основных средств. п.9.5.2;
                                    3. возможно ли применение ускоренной амортизации.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ww
                                      Думаю, что основная часть посетителей этой ветки не банковские специалисты, попробуйте на банковском б/у задать свой вопрос.
                                      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ww
                                        1. По НДС применяем п.4 ст.170 НК (соответственно, отказ от п.5 ст.170).
                                        2. Амортизация есть (прежде чем читать п.9.5.2 внимательно прочитайте п.9.2 и 9.3)
                                        3. Ускоренная амортизация по нал.учету - естественно есть (как и у других), по поводу бух.учета - в 205-П мы также не нашли противопоказаний к этому (см. п.6.9 в ред. Указания ЦБ РФ от 09.08.2004 N 1484-У, практически идентичен соответствующему пункту ПБУ).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Во-первых, спасибо.
                                          Во-вторых, один нескромный вопрос: "А что будет с налогом на имущество? Можно ли отнести лизинговое оборудование на счет, аналогичный 03, как в лизинговой компании, или такая льгота для банка-лизингодателя не предусмотрена и нужно будет платить налог на имущество?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ww
                                            Налог на имущество платить придется, т.к. при учете ПЛ на балансе банка должен использоваться тот же сч.60401, и он попадает в налогооблагаемую базу (впрочем и для ЛК вполне возможно эта "льгота" скоро закончится).
                                            Есть еще один интересный момент в лизинге для банка - полученные авансы ЛП учитываются на сч.61304 (доходы будущих периодов) и попадают в собственный капитал банка по 215-П (еслм ЦБ не вносил изменений в последние месяцы).

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Leo> ww
                                              На банковский план счетов письмо МинФина не распространяется В нем написано конкретно - счет 03. Более того - это написано конкретно для ИФК и ФЛК. Все остальные на запрос о детализации из МинФина или МНС получали (по моим сведениям) отрицательный ответ.
                                              Так что о льготе не советую думать, а если Вы ее примените - готовьтесь защищать в суде.

                                              Более того, БАНКОВ (с иным планом счетов) эта льгота просто не касается. (прочитайте внимательно письмо - затронут счет 03 плана счетов предприятия, аналогичные счета по плану б/у банков даже не затронуты - ИМХО - письмо адресное, для НУЖНЫХ государству лизинговых компаний).

                                              ww А стоит -ли вносить изменения в учетную политику банка, если проще создать/купить лизинговую компанию ?
                                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CrazyHorse
                                                На банковский план счетов письмо МинФина не распространяется
                                                Я вообще-то к курсе этого, о том и написал, что платить надо. Поскольку за б/учет для кредитных организаций отвечает ЦБ, то даже есть спец.письмо ЦБ (довольно старое, но действующее), где ЦБ полностью определяет порядок расчета налогоблагаемой базы для банков по налогу на имущество.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые Leo> и Crazy Horse!
                                                  Поистине банковский лизинг вещь не простая (для меня). И дабы не докучать Вам вопросами по каждому поводу, посоветуйте:
                                                  - каких умных книжек почитать;
                                                  - с какими документами ознакомиться из законодательства;
                                                  - какие сайты посетить. помимо bankir.ru.
                                                  Заранее благодарю.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ww
                                                    По поводу умных книжек ничего сказать не могу - не читал
                                                    нормативные документы:
                                                    ГК ч.2, конвенцмя УНИДРУА о фин.лизинге (не читал), 164-ФЗ, НК гл.25, 115-ФЗ (легализация),
                                                    205-П, 232-П и 254-П (по резервам),
                                                    методические рекомендации по расчету лизинговых платежей МинЭкономики 1996г.(для общего развития),
                                                    практика коллег - лизингодателей и банкиров.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Если,конечно не секрет, какой % занимают банки, занимающиеся лизингом напрямую, в общем числе лизингодателей на российском рынке лизинговых услуг?
                                                      И, если возможно, Top 10 наименований банков.
                                                      Заранее благодарю.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Господа! Требуется помощь
                                                        В настоящее время в нашем банке выручка от операций, облагаемых НДС, составляет 1,23% от общей выручки. Главбух утверждает, что в случае, если мы решим поставить НДС к вычету, то сможем вернуть лишь 1,23 доли от НДС, уплаченного в бюджет.
                                                        Так как банк планирует осваивать рынок лизинговых услуг, нам нужно 100% возмещение НДС, но на начальном этапе объем выручки от лизинговых операций будет минимальным.
                                                        Подскажите , как выкрутиться из этой ситуации?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ww
                                                          Ну почему же так сразу 1,23? А п.4 ст.270 НК Вы все же не хотите прочитать внимательно?
                                                          абз.3: "принимаются к вычету в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость;"

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ww
                                                            совет - ведите раздельный учет по разным видам
                                                            и вообще - создайте ОТДЕЛЬНУЮ лизинговую компанию
                                                            С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                                            Сергей Е. Жигунов :tik:

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X