Кредит под залог квартиры

[Гудвин_2002]

Добрй день всем! Впервые пишу вам, хотя просматриваю часто....
Есть проблема...
Банк выдал кредит под залог квартиры. Залогодатель умер еще до наступления срока погашения кредита. Наследница залогодателя подает иск о признании договора залога недействительным, т.к. при приватизации квартиры она была несовершеннолетней, а согласия органов опеки и попечительства получено не было. Суд признал приватизацию недействительной , а следовательно и договор залога... Банк судился, не все бесполезно - наследница не хочет погашать кредит. Все, для банка деньги потеряны?...

[Гудвин_2002]

Если кто захочет ответить и помочь - просьба писать здесь.... Проблемы с e-mail...

[Vladilen]

Марат, по описанному состоянию дел получается, что о деньгах можно забыть. По закону слишком сильна мотивация со стороны дочери. Права несовершеннолетних превыше всего ставят во всех судебных разбирательствах, касаемо жилья. Судебная практика такова.

[Lenox]

Полностью согласна с Vladilen-ом. Банк не сможет реализовать свои права на залог. К сожалению.

[ILK]

Марат, да боюсь, что вы попали

[Tatiana]

Мы сами не местные, но у меня вот какой вопрос - почему все-таки "о деньгах забыть"? Кредит стал необеспеченным, но это не значит, что он испарился. Вроде по закону наследования наследуется все "пакетом" - имущество и долги (а она же получила в наследство какую-нибудь рухлядь типа мебели и личных вещей) или не наследуется ничего. То есть сам долг на нее повесить можно?

Еще раз прошу прощения ежели не в кассу, оторвалась от реалий и т.д.

[SerguN]

1. С договором залога - ДА, "попали"
2. С кредитом - можно повоевать, хоть и сложно...

Неужели только в Sydney, Australia помнят о преемственности по наследственному праву?

Марат, в твоем вопросе надо кликать юристов... Попроси тутошних модераторов "развернуть" их в твою тему....

[Vladilen]

Tatiana, допустим, что удалось повесить на нее кредит, но не факт!
Приватизация признана недействительной - нет наследуемого имущества, а зарегистрироваться в квартире она найдет 1000 способов(я сам один раз помогал в аналогичном случае прописаться, но в том случае не шла речь о кредите). Т.е. она квартиру получит, но залога у банка не останется.
Далее. Она получает долг по кредиту от отца, что она также будет оспаривать в суде и есть также большая вероятность, что кредит на нее не повесят. Если же и повесили, но имущества, кроме рухляди у нее нет, то и истребовать возмещения будет весьма сложно. А если она еще и не работает, если у нее есть иждивенцы(сопли потекли у судей...), можно сделать кучу справок об ограниченной дееспособности, тут в зависимости от серьезности притязаний по основному долгу и болячки и причины будут аналогичные.
Т.о. дело может обернуться, а я уверен, что так и будет, не в пользу банка.
Очень жаль, что вообще офоормили такой залог без поручителей и не проверили историю квартиры.
Наказывать нужно специалистов, которые оформляли это.
Первое дело при залоге жилья - история квартиры со всеми проживавшими и умершими, находящимися в местах лишения свободы, на службе, дальних командировках и т.д. Опять же есть обязательные наследники, доля которых не может быть оспорена в суде.

[Гудвин_2002]

на данный момент наследница уже совершеннолетняя. Хотя я сам понимаю, что это мало что меняет... Что, забыть об обеспечении и подавать иск по сумме кредита?...

[Vladilen]

Марат, а ничего больше и не остается.-

[Гудвин_2002]

иждивенцев у наследницы нет. Приватизация была отменена и сейчас наследница, естественно не будет этого делать - жилье так и остается муниципальным...Все, банк попал?....

[Vladilen]

Марат? иждивенцы могут появиться, а арест можно наложить только на имужество, доставшееся по наследству, хотя призвать отвечать по долгам всем своим имуществом и можно попытаться, но это сразу будет обречено на провал на первом же заседании.
.... выходит попал.... Хотя. если сумма огромная, то воевать стоит!

[Гудвин_2002]

Cумма долга меньше стоимости квартиры в три раза... Но что это менят?... Квартира-то ведь опять получается неприватизированной, т.е. даже выселить наследницу в более дешевое жилье не получится...

[Iz_bivshikh]

Марат - а поясните такой момент с пропиской-выпиской. Квартира на момент заключения договора залога была с прописанными в ней людьми?
А если пустая - то муниципальные квартиры "пустые", без жильцов, не наследуются, или я что-то пропустил?
Посему, если квартира пустая и муниципальная, она должна отойти государству, не так ли?
Можно попробовать использовать этот аргумент в давлении на наследницу, мол, если не нам, то и вообще уйдет государству. Параллельно с попыткой перевесить на нее долг.
А на будущее вообще - страхуйте жизнь заемщика в Вашу пользу. Помогает....

[Vladilen]

Iz_bivshikh, все выше Вами сказанное не может быть использовано против дочери. Почему?
Потому, что:
1. Даже , если она на момент смерти не была там прописана, она может прописаться и доказать свои права на квартиру(право пользования и проживания) через суд. Это легко, я так уже помогал человеку наследовать неприватизированное имущество, чтобы государству не досталось.
2. Прописки-выписки уже нет, есть только РЕГИСТРАЦИЯ, а это уже немного другая песня.

[Iz_bivshikh]

Vladilen
она может прописаться - может быть это и легко, но, поправте меня, если ошибаюсь, это не совсем законно. Вы помогали, но не было стороны, заинтересованной в обратном исходе дела, не так ли?
Прописки-выписки уже нет Сколько сталкивался с пропиской/регистрацией (не сильно часто, признаю), всегда считал, что одна халва. Поясните разницу, пожалуйста.

[Vladilen]

Iz_bivshikh, заинтересованная в обратном сторона была - родственники, которые всякими правдами и неправдами пытались помешать.

Прописка vs Регистрация.

1. Есть основные положения о порядке регистрации на территории РФ.
2. Быть зарегистрированным можно в любом количестве и на любой территории, только этого не позволяют делать сотрудники паспортных управлений, ссылаясь на всякие внутренние "секретные" инструкции. Иными словами, на прописку были ограничения по площади, на регистрацию нет. Это основное отличие. Есть масса др. мелких отличий.

[Гудвин_2002]

на момент смерти заемщика в квартире были прописаны (тогда еще была прописка) четыре человека - это главная ошибка банка (юрист тогда был... вы поняли кто)... Сейчас, после отмены приватизации, там , кррме дочери остались еще вдова заемщика, его мать, и еще один фиктивный родственник... Т.е. квартира не отойдет государству... На этом они и играют: мол, мы уже не хотим приватизировать свое жилье...

[Asmad]

Марат
А когда по срокам это все происходило?

[Гудвин_2002]

кредит брали в начале 98 года...Умер заемщик летом 98-го... Судимся до сих пор...

[Asmad]

Марат
Тогда думаю дело труба. Единственное, что попробовать отыграть решение суда о деприватизации, предоставив дочке взамен квартиру меньшей площади. Ну думаю вариант труднопроходимый.

[finspec]

А что наследовалось то у заемщика - какое имущество ? И - кто наследники ?

[Vladilen]

Марат, и как могли юристы(кредитный специалист) пропустить такой вариант кредитования с третьими лицами???
если мне не изменяет память, то продать такое имущество можно, но третьи лица по ст.556 ГК РФ оставляют за собой право пользования и проживания пока им не будет предоставлена альтернатива. Иными словами они могут взять и поставить раскладушку, а может и того хуже - залезть спать в вашу кровать.-

[Гудвин_2002]

всем спасибо за обсуждение... Хоть легче и не стало, но появилась хотя бы ясность. Лишний раз подтвердились мои самые худшие опасения...

[finspec]

А я всё ж жду ответа на свои вопросы ...

[Vladilen]

finspec , не думаю, что будет вразумительный ответ, т.к. высянить наследуемое имущество можно будет только судебным путем. Сам же наследник никогда просто так не скажет. Можно только догадываться, исходя из знания материального положения усопшего заемщика.

А что может изменить КТО НАСЛЕДНИК?

[Alex76]

Уважаемые посетители форума.
Подскажите пожалуйста, есть ли в Москве банки, которые дают кредиты под залог квартиры ? Но не московской , а из ближнего подмосковья.
Кредит нужен не меньше 10000 долларов , из учета не более 30% годовых в валюте. Квартира оценивается не менее 16000 долларов.

[Vladilen]

Alex76, Сбербанк может дать, 1 ОВК. Только под квартиру в М.О. боюсь более 8 штук тебе не дадут. Хотя попробовать всегда надо.

[Alex76]

В сбербанк уже пробовал обращаться. Говорят что не дают деньги под залог, только под зарплату. Меня интересуют частные банки.
А что такое 1 ОВК ?

[Штирлиц]

Alex76 Обратись в "Огни Москвы", 8 штук почти гарантировано... Знать бы где еще квартира... Когда там работал - такие сделки были