8 марта, понедельник 09:25
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Погашение кредита за счет средств учредителя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Погашение кредита за счет средств учредителя

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, может ли учредитель компании юр.лица погасить проценты по кредиту этого юр.л. за счет безвозмездной помощи?

  • #2
    может, только он сперва должен внести эти средства на р/счет компании, а компания уже погасит Вам проценты или Вы безакцептно спишите эти проценты с р/счета компании.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
      может, только он сперва должен внести эти средства на р/счет компании,
      Обычно он заносит кэш в кассу юрлица, а потом кассовый кэш вносится на счет юрлица по объявлению на взнос наличными.
      Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

      Комментарий


      • #4
        уважаемый !Сергуня, вселенная многогранна и безгранична. ))))))
        а вот например, придти в банк и внести деньги на счет юр лица нельзя? : ), минуя тасказать кассу предприятия. зачем сперва идти туда (в кассу предприятия), потом оттуда в банк, если мы и так должны отдать деньги банку?

        Комментарий


        • #5
          Да, спасибо за ответ! У нас так и вносят через кассу Банка на р/счет Компании.
          Главное чтобы ЦБ к этомук не придирались))

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Элина1 Посмотреть сообщение
            У нас так и вносят через кассу Банка
            Касса Банка и касса юрлица - это "гранаты разной системы".

            Так же, как "гранатами разной системы" являются:

            - "приходный кассовый ордер на фирме" (для приема наличности в кассу юрлица)

            и

            - "объявление на взнос наличными в банке" (для сдачи принятой по ордеру наличности в банк на расчетный счет юрлица).
            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
              а вот например, придти в банк и внести деньги на счет юр лица нельзя? : ), минуя тасказать кассу предприятия. зачем сперва идти туда (в кассу предприятия), потом оттуда в банк, если мы и так должны отдать деньги банку?
              Про безграничность вселенной расскажите главному бухгалтеру юрлица.
              Шоб, значит, в бухгалтерской отчетности юрлица все было в порядке и на каждую проводку имелся свой документ-основание.

              Если тот главный бухгалтер хороший (т.е. грамотный специалист) - он все четко разъяснит. Даже про КоАП, ст.15.1
              Ну, а если не очень хороший специалист (т.е. безграмотный), да еще и в банке такие же "грамотеи" работают - то тогда да... Не вопрос - как привыкли, так и работайте.

              ЗЫ До поры до времени, естественно
              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

              Комментарий


              • #8
                уважаемый !Сергуня, мы имеем два варианта:
                1. вснести в кассу предприятия, после чего проинкассировать остаток в банк, с зачислением на р/сч
                2. внести деньги сразу в банк, с зачислением на р/сч.

                в чем нарушение КоАП во втором случае?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
                  в чем нарушение КоАП во втором случае?
                  Нарушения КоАП здесь нет. Ест ь нарушение Порядка совершения кассовых операций в РФ юрлицами.
                  За его несоблюдение (в частности - за неполное приходование наличности в кассу юрлица) карает КоАП, ст.15.1.

                  ЗЫ Обычно, если ЮЛ желает, чтобы на его счет любым челом, забредшим с улицы, вносилась наличность из карманов этого чела, то ЮЛ заключает с банком договор о приеме переводов без открытия счета в пользу ЮЛ. Чел вносит кэш в кассу банка, банк совершает безналичный перевод без открытия счета в пользу ЮЛ. Все довольны, все смеются.

                  Вот, например, заплатить любую госпошлину... Че ж мы не ходим со ста рублями в то учреждение, где открыт счет казначейства?
                  Или даже купить квартиру у застройщика за наличные - почему мы с кэшем не премся в отдел обслуживания юрлиц того банка, где счет застройщика?

                  Знаете, почему? Потому что у нас в кармане нет пустографок такого документа, как "Объявление на взнос наличными".

                  А у главбуха юрлица - есть. Потому любой чел, которому он дал такой уже заполненный документ и доверенность - запросто внесет кэш из сейфа (или кассы) юрлица на его счет в банке.
                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                  Комментарий


                  • #10
                    уважаемый !Сергуня, извините мне мою настырность, но какой конкретно пункт из приведенного Вами "Порядка совершения кассовых операций в РФ юрлицами." нарушается?
                    "

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
                      уважаемый !Сергуня, извините мне мою настырность, но какой конкретно пункт из приведенного Вами "Порядка совершения кассовых операций в РФ юрлицами." нарушается?
                      "
                      Положение ЦБ РФ от 12.10.2011 № 373-П "Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации", п.6.1, абз.2.
                      Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемый !Сергуня, мне так каацца, что Вы неверно трактуете данные абзацы.
                        Дословный текст указанного Вами абзаца.
                        Глава 6. Обеспечение порядка ведения кассовых операций
                        6.1. Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель обеспечивают организацию ведения кассовых операций, установленных настоящим Положением, в том числе:
                        - внесение в кассовую книгу 0310004 всех записей, которые должны быть сделаны на основании приходных кассовых ордеров 0310001 и расходных кассовых ордеров 0310002 (полное оприходование в кассу наличных денег);
                        - недопущение накопления в кассе наличных денег сверх установленного лимита остатка наличных денег, за исключением случаев, установленных в абзаце втором пункта 1.4 настоящего Положения;
                        - хранение на банковских счетах в банках свободных денежных средств, за исключением случаев, установленных в абзаце втором пункта 1.4 настоящего Положения.

                        где же тут указан запрет на внесение денежных средств на расчетный счет в банке? может быть где-нибуть указано, что все оперции с наличностью должны сперва проходит через кассу предприятия, а после инкасироваться в банк?
                        подпункты 2 и 3 как раз прямо указывают на то, что недопустимо хранить деньги в кассе, сверх лимита.

                        я не говорю что мой вариант единственно верный. я говорю о том, что оба варианта имеют право на жизнь.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
                          я не говорю что мой вариант единственно верный. я говорю о том, что оба варианта имеют право на жизнь
                          Есть две просьбы:

                          1. Раскажите нам о документе, на основании которого банк примет наличность ФЛ в банк и сделает проводку Дт_20202 Кт_40702. Что это за документ, мне самому стало интересно? Ведь как всем известно: "Нет документа - нет проводки". Останется только неучтенная наличка в банковской кассе...

                          2. Просьба расписать для каждого из вариантов проводки во внутренней бухгалтерии.

                          Пусть, например, для Вашего варианта фирма получила из банка выписку со счета - зачисление наличных рублей на счет, поле назначение платежа содержит "Прием наличных средст по договору займа".

                          Хочется увидать Ваш вариант проводок.

                          ЗЫ И попытаемся распространить эту же схему на случай, когда временную финансовую помощь оранизации оказывают несколько ее сотрудников. Человек, например, 50, все в один день, суммы займов - всякие разные (по мере. тксть, наличия "шансов на жизнь" в собственных кошельках).

                          Просьба показать, как во внутренней бухгалтерии будет отражена задолженность фирмы перед каждым заемщиком.

                          Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
                          подпункты 2 и 3 как раз прямо указывают на то, что недопустимо хранить деньги в кассе, сверх лимита.
                          Правильно указывают. Ночью - недопустимо хранить в кассе деньги сверх лимита. Речь идет о том, что при лимите, например, в 1000 рублей, фирма может в течение рабочего дня "продернуть" через кассу хоть сколько денег. Даже триллион... Или "хоть сколько триллионов - хоть 3".

                          И по концу дня в сейфе надо оставить сумму лимита (1000 рублей), а остальные, будь ласка, надо свезти с банк. Пущай там эти триллионы без одной тыщи хоть до утра считают.

                          Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
                          где же тут указан запрет на внесение денежных средств на расчетный счет в банке? может быть где-нибуть указано, что все оперции с наличностью должны сперва проходит через кассу предприятия, а после инкасироваться в банк?
                          Есть такой комментарий к Письму ФНС РФ от 12.09.2012 N АС-4-2/15195:
                          В Положении N 373-П не говорится об ответственности за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в:
                          - осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров;
                          - неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности;
                          - несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
                          Однако в комментируемом Письме ФНС России указала, что такое нарушение влечет наложение административного штрафа в соответствии с ч. 1 ст. 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Это штраф в размере:
                          - от 4000 до 5000 руб. - в отношении должностных лиц;
                          - от 40 000 до 50 000 руб. - в отношении юридических лиц.
                          Добавим, что неоприходование (неполное оприходование) в кассу наличных денег ведет к искажению данных, в частности, в строке "Выручка" отчета о прибылях и убытках. Искажение любой статьи (строки) формы бухгалтерской отчетности более чем на 10 процентов является грубым нарушением правил ведения бухучета и представления бухгалтерской отчетности. По ст. 15.11 Кодекса РФ об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) это влечет наложение на должностных лиц штрафа в размере от 2000 до 3000 руб.
                          ЗЫ Но, сказать по правде, чем нам теоретизировать - лучше все это опробовать на практике. Если Вы готовы рискнуть суммой 50тыс рублей - попробуйте на такую схему подвязать любую знакомую Вам фирму. Чтобы, значит, когда вдруг их ИФНС оштрафует - Вы могли бы фирме сей штраф компенсировать. Ну и плюс еще компенсация штрафника за "грубое нарушение правил ведения бухучета и представления бухгалтерской отчетности в строке "Выручка" отчета о прибылях и убытках". Это еще 3 тыщщи...
                          Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                          Комментарий


                          • #14
                            !Сергуня,
                            Раскажите нам о документе, на основании которого банк примет наличность ФЛ в банк и сделает проводку Дт_20202 Кт_40702.
                            А банк не будет делать такую проводку, он сделает две проводки
                            Дт20202 Кт 40911
                            Дт 40911 Кт 40702
                            И сделает это на основании распоряжения физика (Платежного поручения) о переводе денежных средств без открытия банковского счета

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от andryz Посмотреть сообщение
                              А банк не будет делать такую проводку, он сделает две проводки
                              Дт20202 Кт 40911
                              Дт 40911 Кт 40702
                              И сделает это на основании распоряжения физика (Платежного поручения) о переводе денежных средств без открытия банковского счета
                              Я про такой вариант рассказывал (сорри за самоцитирование):
                              Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                              ЗЫ Обычно, если ЮЛ желает, чтобы на его счет любым челом, забредшим с улицы, вносилась наличность из карманов этого чела, то ЮЛ заключает с банком договор о приеме переводов без открытия счета в пользу ЮЛ. Чел вносит кэш в кассу банка, банк совершает безналичный перевод без открытия счета в пользу ЮЛ. Все довольны, все смеются
                              И в выписке по счету можно даже будет увидеть реквизиты ФЛ, по поручению которого такой безналичный перевод сделан.

                              Но мы обсуждаем другое - коллега Т-34 настаивает на том, что любой чел с улицы вправе зайти в банк и занести наличность на счет любого юрлица (Дт_20202 Кт_40702). И юрлицу за это, типа, ничего не будет...

                              А у меня в этом есть небольшие сомнения в виде КоАП, ст.15.1
                              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                              Комментарий


                              • #16
                                чел не любой - а как указано в первоначальном вопросе яв-ся учредителем. Кроме того, рискну предположить, что он яв-ся поручителем по кредиту. Возник дефолт (просрочка по %%) - пришел поручитель и принес кэш банку, чтобы просрочку закрыть. Думаю ничего страшного. А занес бы он в кассу предприятия - там бы директор может эти деньги себе на бонус направит

                                Комментарий


                                • #17
                                  kyzbass, Так еслион поручитель, так пусть на свой счет вносит, а банк с его счета и спишет в погашение кредита. А вносить по объявлению на расчетный счет минуя кассу предприятия нельзя, это будет неоприходованная выручка. Или перевод БОС хоть на счет предприятия, хоть в пользу банка за обязательства предприятия.
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий

                                  Обработка...
                                  X