16 января, среда 22:15
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проектное финансирование в России

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проектное финансирование в России

    Уважаемые банкиры!

    Сам я занимаюсь много лет разработкой инвест.проектов и все эти несколько лет меня волнует одна тема- есть ли у нас в России полноценное проектное финансирование, которое принято считать заграницей- без дополнительных залогов и с отсрочкой процентов до ввода предприятия в строй? Судя по многочисленным общениям с банками- максимально приближенное к западным стандартам- это у Сбера, но у них нет отсрочки выплаты процентов. Западные банки если и финансируют проекты так от 50лямов в валюте- а таких мало.
    И еще одна проблематика- если получено согласие западного банка профинансировать твой проект, но он требует наличие российского банка-партнера, почему российкий банк не может или не хочет смягчить требования к российскому заемщику?

  • #2
    Очень интересная тема. Меня тоже интересуют вопросы, связанные с проектным финансированием. А также связаным кредитованием в сельском хозяйстве на приобретение оборудования.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
      ... если получено согласие западного банка профинансировать твой проект, но он требует наличие российского банка-партнера, почему российкий банк не может или не хочет смягчить требования к российскому заемщику?
      По причине того, что именно российский банк принимает на себя риск российского заемщика
      Сообщение от vadime555 Посмотреть сообщение
      А также связаным кредитованием в сельском хозяйстве на приобретение оборудования.
      А что конкретно интересует?

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
        По причине того, что именно российский банк принимает на себя риск российского заемщика
        А в чем проблема разделить данные риски с иностранным банком, тем более что иностранный банк дает целевой кредит именно под конкретный проект?

        С с/хозяйством вечная проблема финансирования, т.к. если это просто кредит- то тут все понятно- есть залог- есть кредит. А как только дело касается проектного финансирования- у российских банков наступает коллапс- это ж надо вникнуть и понять, что животные болеют, томаты не появляются сразу, а их надо вырастить, есть определенный период выращивания и т.д. И выясняется, что в растеневодстве и животноводстве худо-бедно разбирается только Россельхозбанк. А у РСХ, хоть и при ежегодном вливании коллосальных денег, дело до каких-то там фермеров, тем более при проектном финансировании, руки (деньги) не доходят- у него другие глобальные задачи- финансирование интервенций.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
          А в чем проблема разделить данные риски с иностранным банком, тем более что иностранный банк дает целевой кредит именно под конкретный проект?
          Да проблема в том, что иностранный банк "делить" риски не захочет. Он просто потребует банковскую гарантию или прокредитует российский банк под конкретный контракт.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
            Да проблема в том, что иностранный банк "делить" риски не захочет. Он просто потребует банковскую гарантию или прокредитует российский банк под конкретный контракт.
            Теряю смысл. Допустим, иностранный банк не готов или не хочет разделить риски, тогда зачем ему кредитовать конкретный проект, если он дает деньги в лучшем случае банкам из ТОП-20, а у этих банков с наличкой никогда проблем не было? Получается какое-то двоякое состояние: либо российский и/или иностранный банк не могут между собой договориться (странно, если одному интересен этот проект и он таким образом поддерживает тамошнего отечественного производителя, а российскому банку тоже хорошо- он нехило зарабатывает на марже) по непонятной мне причине (как у Семена Альтова- смешанная русско-иностранная семья уже как два года вместе и ни разу не ругались!- не могут найти общий язык), либо действительно сложилась идиотская ситуация, когда иностранный банк готов прокредитовать проект, а россйискому банку нафиг это не надо. Конечно и иностранный банк тоже хорош, вместо того, чтобы выпендриваться и требовать наличия банка-партнера, сам бы взял и напрямую прокредитовал.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
              Теряю смысл. Допустим, иностранный банк не готов или не хочет разделить риски, тогда зачем ему кредитовать конкретный проект, если он дает деньги в лучшем случае банкам из ТОП-20, а у этих банков с наличкой никогда проблем не было?
              У российских банков (даже топ-20) не было и нет долгосрочных ресурсов (во-первых) и по таким низким процентным ставкам (во-вторых). Кроме того, структура сделки в большинстве случаев предусматривает получение страхового покрытия от национального экспортного кредитного агентства (ЭКА). ЭКА также ставят условием наличие в сделке банка, финансовое состояние которого они считают приемлемым.
              Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
              Конечно и иностранный банк тоже хорош, вместо того, чтобы выпендриваться и требовать наличия банка-партнера, сам бы взял и напрямую прокредитовал.
              Банки (как правило) не выпендриваются. Они могут и напрямую прокредитовать. Но клиент в этом случае должен быть крупным общеизвестным предприятием с устойчивым в течение многих лет финансовым положением, со стабильной выручкой, с понятной и приемлемой для кредиторов отчетностью, с определенным присутствием на международных рынках ... и т.д.

              Комментарий


              • #8
                Возможно и не было у банков длинных денег, к сожалению, данную сторону банковской деятельности не знаю. Но, если западный банк готов прокредитовать проект на 5-7 лет под ЛИБОР+1,5%, а российский банк этот же кредит своему соотечественнику впиндюрит под минимум 9% и ВСЕ стороны на это согласны, не вижу проблем договориться. Вот тебе и длинные деньги, искать на внешних рынках не прийдется, да и ставка очень даже ничего. Тем более, что экспортное агентство даже не зная банка-агента, дает согласие на страхование сделки.
                Про крупных клиентов- не будем их трогать. У них куча денег, связей, филиалы во всех странах, активов и т.д. Им практически всегда есть, что предложить (заложить) банку. Проблем с деньгами у них нет, у них проблемы с управлением активами\пассивами.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                  Возможно и не было у банков длинных денег, к сожалению, данную сторону банковской деятельности не знаю. Но, если западный банк готов прокредитовать проект на 5-7 лет под ЛИБОР+1,5%, а российский банк этот же кредит своему соотечественнику впиндюрит под минимум 9% и ВСЕ стороны на это согласны, не вижу проблем договориться.
                  Так ведь и "впендюривают" ... и по 9%, и по 10%, и по 11% ... В чем проблема-то?
                  Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                  Тем более, что экспортное агентство даже не зная банка-агента, дает согласие на страхование сделки.
                  Это кто Вам такое рассказал?

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                    Так ведь и "впендюривают" ... и по 9%, и по 10%, и по 11% ... В чем проблема-то?
                    Это кто Вам такое рассказал?
                    Проблема в том, почему российский банк, практически гарантированно получая деньги на хороших условиях, не идет на уступки своему же заемщику в отличие от иностранного банка, а именно: без всяких там дополнительных залогов, предоставление отсрочки по процентам и т.п.?

                    По экспортному агентству. Если б не знал, не писал- поставка оборудования из Голландии на 25лямов Евро. От АТРАДИУСа получено согласие на страхование поставки на всю сумму при том, что финансирование готов был предоставить голландский банк. Но в чем оказия, я уже писал- голландский банк требовал наличия российского банка-партнера оперируя тем, что у него нет лицензированной деятельности в России, и напрямую дать не может- не позволяют тамошние законы.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                      Проблема в том, почему российский банк, практически гарантированно получая деньги на хороших условиях, не идет на уступки своему же заемщику в отличие от иностранного банка, а именно: без всяких там дополнительных залогов, предоставление отсрочки по процентам и т.п.?
                      Так ведь деньги не только взять надо будет, но и вернуть. И если иностранный банк "практически гарантированно" получит возврат либо от российского банка, либо от своего экспортного агентства, то сам российский банк остается один-на-один со своим российским клиентом. И тут уж "без всяких там дополнительных залогов" не обойтись. Что же касается отсрочки по процентам, то, как говорится, с какой стати? Проценты, выплачиваемые российским заемщиком за некоторым вычетом идут иностранному кредитору. Поэтому и выплачиваются они в те сроки, которые указывает иностранный кредитор.
                      Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                      По экспортному агентству. Если б не знал, не писал- поставка оборудования из Голландии на 25лямов Евро. От АТРАДИУСа получено согласие на страхование поставки на всю сумму при том, что финансирование готов был предоставить голландский банк. Но в чем оказия, я уже писал- голландский банк требовал наличия российского банка-партнера оперируя тем, что у него нет лицензированной деятельности в России, и напрямую дать не может- не позволяют тамошние законы.
                      Согласие на страхование еще не означает получение страхования. Атрадиус готов страховать поставку, т.к. она отвечает всем требованиям по происхождению товара и т.п. Но для того, чтобы воплотить его "согласие" в жизнь, ему потребуется приемлемый российский банк, о чем вам и сообщил финансирующий банк. То, что они вам написали, больше относится просто к описанию порядка действий, нежели к конкретному проекту.
                      Последний раз редактировалось Feuer; 19.10.2010, 11:44.

                      Комментарий


                      • #12
                        Вернемся на нашу грешнюю землю.
                        Объясните мне, почему 100% всех банков, которые декларируют, что они якобы занимаются проектным финансированием, но, требуют наличия залогов вообще не относящихся к проекту на сумму больше 100% размера кредита, не предоставляют отсрочки по выплате процентов, требуют наличия фирмы с большим балансом. Да где ж тут нормы международных стандартов проектного финансирования? Или это очередная отечественная адаптация (отсебятина)? И получается, что помимо наличия у заемщика активов на 120% и выше еще и процентная ставка по кредиту будет завышенная типа за риск банка.
                        Если я не прав, прошу сообщить название банка, который работает с проектами без существенных требований к наличию посторонних активов и предоставляет отсрочку по выплате процентов.

                        Комментарий


                        • #13
                          Да где ж тут нормы международных стандартов проектного финансирования?
                          Где Вы прочитали про нормы международных стандартов проектного финансирования, конкертные ссылки плиз!
                          И без истерик, больше конструктива!

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                            Объясните мне, почему 100% всех банков, которые декларируют, что они якобы занимаются проектным финансированием, но, требуют наличия залогов вообще не относящихся к проекту на сумму больше 100% размера кредита, не предоставляют отсрочки по выплате процентов, требуют наличия фирмы с большим балансом. Да где ж тут нормы международных стандартов проектного финансирования?
                            Боюсь, что я не совсем понял вопрос. Уж очень он запутанно сформулирован. Еще раз ... Российские банки, участвующие в финансировании проектов, осуществляемых с привлечением финансирования иностранных банков под покрытие иностранных же ЭКА, предоставляют отсрочку по выплате процентов в рамках, определяемых иностранным банком. Чаще всего отсрочка дается на выплату основного долга. Проценты же начисляются и выплачиваются с момента получения финансирования. Но, думаю, что как и во всем возможны исключения из правил. Повторюсь, сроки уплаты процентов определяются финансирующей стороной, а не промежуточным звеном.

                            Также хотел бы почитать про нормы международных стандартов проектного финансирования.

                            Комментарий


                            • #15
                              Да, Вы правы, никаких международных норм нет. Погорячился. Пародон. Есть принципы проектного финансирования, которые были выработаны американскими банками в 70-х годах.
                              То, что практически все банки предоставляют отсрочку по основой сумме, я в курсе. А кто из банков и по каким принципам предоставляет отсрочки по процентам? И вообще, были ли такие случаи отсрочки процентов хотя бы за последние пять лет (только не для аффилированных структур)? И можно по подробнее по поводу связи иностранный-отечественный банк- российский банк такие же условия финансирования обязан или может предоставить заемщику- по отсрочки выплаты основной суммы и процентов по кредиту?
                              Промежуточное звено- в смысле иностранный банк?
                              А эмоции по понятной причине- если банк заявляет, что он проводит проектное финансирование, то какого хрена он требует наличия активов у заемщика, не относящихся к будущему проекту да еще на сумму, превышающую сумму кредита? То, что заемщик не может быть с голой ж*пой- это понятно. Про наличие действующего прибыльного бизнеса у заемщика- я с этой нормой тоже полностью согласен. Но почему, если заемщик реально вложил своих денег 20-30%, еще требовать каких-то активов в залог, не приобретаемых по проекту?

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                                Но почему, если заемщик реально вложил своих денег 20-30%, еще требовать каких-то активов в залог, не приобретаемых по проекту?
                                Чем бы проект не завершился, российский банк должен будет возвратить иностранному банку профинансированные иностранным банком 70-80%. Ну и как Вы прикажете поступить, если российский клиент будет не в состоянии вернуть эти суммы, а достаточного и ликвидного обеспечения не будет?

                                Думаю, что Ваши эмоции вызваны некоторым смешением в российских банках понятий project finance и structured finance. Но думаю, что требовать от российской банковской системы соблюдения тех принципов, которые были выработаны американскими банками в далеких 70-х, пока еще несколько преждевременно.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                  Чем бы проект не завершился, российский банк должен будет возвратить иностранному банку профинансированные иностранным банком 70-80%. Ну и как Вы прикажете поступить, если российский клиент будет не в состоянии вернуть эти суммы, а достаточного и ликвидного обеспечения не будет?

                                  Думаю, что Ваши эмоции вызваны некоторым смешением в российских банках понятий project finance и structured finance. Но думаю, что требовать от российской банковской системы соблюдения тех принципов, которые были выработаны американскими банками в далеких 70-х, пока еще несколько преждевременно.
                                  А как поступить- либо рискуешь, либо нет. На чтож тогда в крупных банках создали риск-отделы или как их там? Значит хреново просчитали проект и свои риски. Тогда, повторюсь, не надо называть банальное кредитование под залог активов проектным финансированием. Процентная ставка по такому кредиту завышенная, мозг "выносят" заемщику еще хлеще, а в результате, банк- то не сильно рискует. Ведь деньги под такой проект найти гораздо проще и дешевле- это ж не вклады физиков, львиная доля затрат- это покупка нового оборудования у заграничного производителя, да и сделку страхует экспортное агентство.

                                  Да нет, не структурное финансирование. Боюсь сказать, что поголовно, но очень большое число банковских работников путают проектное финансирование с экспортным. А структурным финансированием вообще никто не занимается ну может Газпромбанк для своего акционера.

                                  Предлагаю оставить данную тему. Прошу рассказать, что творится с проектным финансированием в банках на текущий момент? Оно вообще живо и хоть что-то финансируется не относящееся к акционерам банка?
                                  У меня сложилость впечатление, что проектов, которые претендовали на финансирование и которым хотелось помочь еще года три-четыре было очень много. Сейчас же нет нормальных инвест.проектов, если они вообще есть.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                                    ... Предлагаю оставить данную тему. ...
                                    Принято. Давать разъяснение по каждой фразе невозможно. А ведь у Вас недопонимание (или свой взгляд на вопрос) именно в каждой.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                      Принято. Давать разъяснение по каждой фразе невозможно. А ведь у Вас недопонимание (или свой взгляд на вопрос) именно в каждой.
                                      Где-то недопонимание, а где-то свой взгляд. У меня хоть и пятилетний опыт работы в банке, но с проектным финансированием столкнулся только начав работать в частной фирме по подготовки инвест.проектов. Отсюда и перекосы.
                                      И все же, подскажите, что творится в банках с проектным финансированием? Оно существует или "пациент скорее мертв, чем жив"? Знаю, что многие банки хоть и декларируют проектное финансирование, но пообщавшись с сотрудниками понимаешь, что деньги получить нереально.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                                        И все же, подскажите, что творится в банках с проектным финансированием? Оно существует или ....
                                        Чтобы не вдаваться в полемику, постараюсь ответить кратко. Оно существует. Но существует соответственно развитости банковской системы и экономики в целом. Всему свое время. А сравнивать нынешнее состояние этого вопроса в нашей стране с тем, что написано про Америку даже 30-летней давности, занятие пустое. Чтобы требовать проектное финансирование "как у них", надо и проекты предлагать "как у них", и банки развить до уровня "как у них", и наших банковских специалистов поднять до уровня "как у них", и еще много-много "как у них". Ну а пока этого нет, будем делать, "как у нас". По Сеньке и шапка.

                                        Если же интересует получение финансирования для закупок "машин, станков и оборудования", а также под некоторые строительные проекты, под покрытие тамошних ЭКА, то это уже весьма и весьма распространено среди банков первой сотни и чуток далее.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                          Если же интересует получение финансирования для закупок "машин, станков и оборудования", а также под некоторые строительные проекты, под покрытие тамошних ЭКА, то это уже весьма и весьма распространено среди банков первой сотни и чуток далее.
                                          Да, слава Богу, финансирование закупки импортного оборудования или строительство недвижимости, в очень многих банках хорошо отлажено. Осталось за малым- соединить разрозненные темы- оборудование, стройка, пополнение оборотных средств, в один проект.

                                          Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                          Чтобы не вдаваться в полемику, постараюсь ответить кратко. Оно существует. Но существует соответственно развитости банковской системы и экономики в целом. Всему свое время. А сравнивать нынешнее состояние этого вопроса в нашей стране с тем, что написано про Америку даже 30-летней давности, занятие пустое
                                          А я все-таки попрошу вступить в полемику. Вот-вот, меня как раз и интересует текущая ситуация в России. Более того, не интересует тема (недо)развитости банковской системы, наличия квал.состава или качества проектов. А именно, что творится сейчас по сравнению, скажем до 2008года- есть ли тенденция на восстановление данной темы, получения длинных денег и главное- есть ли сейчас достойные инвест.проекты, ради которых можно напрячься?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                                            Осталось за малым- соединить разрозненные темы- оборудование, стройка, пополнение оборотных средств, в один проект.
                                            Есть такие проекты. В сельском хозяйстве, к примеру, производство мяса птицы (с выращиванием, забоем, переработкой и собственной кормовой базой). Участвуют и российские заказчики, и местные власти, и российские банки, и иностранное длинное финансирование, и импорт оборудования и технологий, и строительный подряд, и участие заказчика собственными деньгами, и, разумеется, определенное обеспечение в виде денежных потоков от других бизнесов заказчика, и т.д. Есть на Северо-Западе парочка, в Сибири. Вроде бы, в Саратове есть такой проект. Есть и другие.
                                            Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                                            А именно, что творится сейчас по сравнению, скажем до 2008года- есть ли тенденция на восстановление данной темы, получения длинных денег и главное- есть ли сейчас достойные инвест.проекты, ради которых можно напрячься?
                                            Не совсем понял, кому напрячься и зачем. У кого такие проекты есть, уже давно напряглись и работают.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Да, тоже могу подтвердить, что в последние годы проекты в с/х действительно оживились. Тем более, что они находят горячую поддержку местных властей и имеют гос. компенсацию процентной ставки. Кстати, не поделитесь инфой, какой был размер обеспечения денежного потока и иных активов по отношению к сумме займа по кредиту у курятника? И давал ли банк деньги на стройку?

                                              По-поводу напрячься- не секрет, что организация проектного финансирования занимает кучу времени и сил, а также что из 10 представленных проектов в лучшем случае с одним можно дальше работать. Отсюда и вопрос- достаточно ли сейчас хороших проработанных проектов, ради которых стоит организовывать финансирование?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                                                Да, тоже могу подтвердить, что в последние годы проекты в с/х действительно оживились. Тем более, что они находят горячую поддержку местных властей и имеют гос. компенсацию процентной ставки. Кстати, не поделитесь инфой, какой был размер обеспечения денежного потока и иных активов по отношению к сумме займа по кредиту у курятника? И давал ли банк деньги на стройку?
                                                Денежный поток был достаточным для обеспечения обслуживания полученных кредитов в случае неблагоприятного развития событий. Иные активы в достаточной степени покрывали риск российского банка. Банк поддерживал проект собственными короткими ресурсами.
                                                Сообщение от panadol Посмотреть сообщение
                                                По-поводу напрячься- не секрет, что организация проектного финансирования занимает кучу времени и сил, а также что из 10 представленных проектов в лучшем случае с одним можно дальше работать. Отсюда и вопрос- достаточно ли сейчас хороших проработанных проектов, ради которых стоит организовывать финансирование?
                                                Не пойму вопроса. Для чего достаточно?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Слушайте, простите, что я не по теме, но у меня такой вопрос: а вот в это самое проектное финансирование в России обычным-то кредитчикам, которые до этого с ним не работали, как-то вообще можно попасть? Или это надо уж туда сразу после института прийти на должность стажера и так там и работать? Может, кто поделится опытом, как люди-то туда на работу попадают, хоть в личку.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Тема весьма интересна. Может кто-то посоветует хорошие учебники или книги по теме проектного финансирования (инвестиционного кредитования). Впринипе интересует всё от организации процесса до анализа рисков.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Play Посмотреть сообщение
                                                      Тема весьма интересна. Может кто-то посоветует хорошие учебники или книги по теме проектного финансирования (инвестиционного кредитования). Впринипе интересует всё от организации процесса до анализа рисков.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Минные поля Т.Беликова - хорошая книжка, у меня тут же ее забрали почитать коллеги по работе, до сих пор не отдают, пошла по рукам.
                                                        Еще есть книга Йескомба "Принципы проектного финансирования", ее мне тоже советовали, но ее сложно купить, т.к. издавалась в 2008 г. и тираж вроде как закончился. Добрые люди мне ее скинули в эл.виде.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Спасибо за ответы. Намедни купил в СПб "Принципы ПФ" (Йескомб) 2008 года - ещё есть в продаже.

                                                          С проектным финансированием стало понятнее, а как на счёт инвестиционного кредитования (долгосрочных инвестиционных кредитов), существует ли такие учебники? Отмечу, что я смотрю на эти вещи с точки зрения банка (в т.ч. анализа проекта и оценки кредитного риска).

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Play Посмотреть сообщение
                                                            С проектным финансированием стало понятнее, а как на счёт инвестиционного кредитования (долгосрочных инвестиционных кредитов), существует ли такие учебники?
                                                            Вы поиском Яндекса не пробовали пользоваться?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X