24 октября, среда 05:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оценка инвестиционного проекта

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Оценка инвестиционного проекта

    Доброго времени суток!

    Подскажите пожайлуста не появились ли новые методы оценки инвестиционных проектов взамен традиционным показателям NPV, IRR и т.д.? Возможно уже существует какие-нибудь иные способы оценки проектов (какие-либо коэффициенты)? Как лучше оценить проект заемщика???
    Возможно у кого-то есть свои методы, либо обоснованные взгляды на существующую методику. Охотно приму к сведению.


    Буду очень Вам признательна!
    С уважением.
    Последний раз редактировалось Провинциалка; 04.06.2008, 17:33.

  • #2
    А чем NPV и IRR плохи?
    Ну MIRR еще есть...
    По-моему, для банка всего важнее возможность гасить кредит. Чтобы не было отрицательного накопленного денежного потока (кассовых разрывов). А коэффициенты это постольку поскольку.
    Под нестандартными методами что понимаете?
    Лучше переесть, чем недоспать!

    Комментарий


    • #3
      Идея Вам предупреждение за дублирование сообщений в двух разных темах. Впредь просьба не пренебрегать правилами форума.

      Комментарий


      • #4
        А чем NPV и IRR плохи?
        Ну MIRR еще есть...
        По-моему, для банка всего важнее возможность гасить кредит. Чтобы не было отрицательного накопленного денежного потока (кассовых разрывов). А коэффициенты это постольку поскольку.
        Под нестандартными методами что понимаете?


        Ну не нестандартные, а другие, позволяющие наиболее эффективно определить, в том числе (!)возможность возврата кредита и процентов по нему как таковых...

        Комментарий


        • #5
          Идея
          Подскажите пожайлуста не появились ли новые методы оценки инвестиционных проектов взамен традиционным показателям NPV, IRR и т.д.?
          Если Вам удастся найти что-то новое, то не верте это просто хорошо забытое строе или частный случай.
          Возможно уже существует какие-нибудь иные способы оценки проектов (какие-либо коэффициенты)?
          А зачем?
          Вы думаете что хлеб, который пекут без муки лучшего качества чем мучной? А это решение примерно того уровня который вы хотите получить.
          Как лучше оценить проект заемщика???
          Как правило, надо использовать мозги, а не только книги.
          Второе 50% проектов "сыпятся" на элементарных несоответсвиях и необоснованных предположениях, внимательно его прочитайте.

          другие, позволяющие наиболее эффективно определить
          Что в вашем случае будет показателем эффективности такого анализа? Время затраченное на анализ? Вероятность положительного или отрицательного результата? Что-то другое?


          В вашем случае, видимо, необходимо применение фактороного анализа. Но этот метод очень трудоемок и не исключает анализ все тех же NPV и IRR и пр., и более того вам прийдется их анализировать 50-60 раз.

          Комментарий


          • #6
            Бизплан может быть очень хорошо проработан со стороны затратной части - детальнейшим образом проанализированы издержки как пременные, так и постоянные, выведены все зависмости и корректно прописаны (например, бонусы руководителя за рост показателей). Но!
            Даже при этом показатели продаж - предположения руководителей, в лучшем случае основанные на результатах маркетингового анализа (есть идеальный вариант, когда уже есть твердые договора, но это редкость). При этом, если маркетинговое исследование рынка B2B еще может претендовать на достоверность, то исследование B2C для нового продукта - иллюзия. Не понравилась упаковочка - провал продаж. Не понравились официанты (или рядом раскопали теплоцентраль и неудобно парковаться) - в ресторан никто не ходит.
            К тому же стоимость данных маркетинговых исследований как правило несопоставима с ценой проекта. К примеру, проект тянет на 20 млн. руб., а исследование - на миллион. Смешно, однако.

            В этой связи нельзя говорить о существовании методов, обладающих большой достоверностью. Можно лишь говорить "если все пойдет так, как планировали, то NPV составит ... при стоимости капитала... кредит будет погашен через ..."
            Смотрите залоги, возможности погашения из других бизнесов заемщика, понимание его бизнеса в целом, отсутствие несостыковок в бизплане и т.д.
            Ну и пытайтесь выяснить адекватность амбиций заемщика у других клиентов банка (владельцев подобных бизнесов). Только коммерческую тайну не разгласите
            Лучше переесть, чем недоспать!

            Комментарий


            • #7
              Что в вашем случае будет показателем эффективности такого анализа? Время затраченное на анализ? Вероятность положительного или отрицательного результата? Что-то другое?
              Конечно же вероятность получения положительного результата, и срок его получения.

              В вашем случае, видимо, необходимо применение фактороного анализа. Но этот метод очень трудоемок и не исключает анализ все тех же NPV и IRR и пр., и более того вам прийдется их анализировать 50-60 раз.[/QUOTE]
              Да,я уже думала о применении факторного анализа, а т.к. моё руководство хотело бы видеть вероятности, думаю придется занятся и прогнозированием

              Комментарий


              • #8
                В этой связи нельзя говорить о существовании методов, обладающих большой достоверностью. Можно лишь говорить "если все пойдет так, как планировали, то NPV составит ... при стоимости капитала... кредит будет погашен через ..."

                Может Вы мне тогда подскажите как я могу обосновать руководству (в расчетных показателях и документировано) что все-таки старый добрый NPV наиболее приемлем при оценке проектов на сегодняшний день? Что все остальное наиболее трудоемко, и при этом того не стоит?

                Комментарий


                • #9
                  Может Вы мне тогда подскажите как я могу обосновать руководству (в расчетных показателях и документировано) что все-таки старый добрый NPV наиболее приемлем при оценке проектов на сегодняшний день? Что все остальное наиболее трудоемко, и при этом того не стоит?


                  А в чем, простите, суть проекта?
                  Складывается впечатление, что ваш руководитель начитался много книжек теоретического характера. Хочет вероятности - используйте дерево решений (по правде сказать,дико притянутая за уши вещь).
                  Попытайтесь "для отмазки" найти какую-то статистику в авторитетных изданиях. Попытайтесь получить экспертные мнения если возможно.
                  На мой взгляд, чаще всего работа составителя бизнес-плана - формализация амбиций инициатора проекта. "Верю! Загрузка 55% через 2 месяца после старта!. А работать на меня будут 20 лиц из провинции за 5000 руб. в мес. Прибегут сами". Если составитель честный, он робко выразит свое сомнение.
                  Гораздо реже имеется обоснованный анализ спроса. А уж вероятности - фантасмагория... схоластика..

                  Если динамика продаж и структура обоснована, информативны все показатели, ИМХО. А их преимущества и недостатки в любом учебнике
                  Последний раз редактировалось Провинциалка; 04.06.2008, 17:39.
                  Лучше переесть, чем недоспать!

                  Комментарий


                  • #10
                    А в чем, простите, суть проекта?
                    Складывается впечатление, что ваш руководитель начитался много книжек теоретического характера.


                    Суть не в проекте а в создании так называемой методики по оценке инвест.проектов, при этом БОСС считает (по его словам) что NPV и т.п. показатели что находятся (зависят) в определенных им интервалах - это полная ерунда...=((( При этом он указал что есть какие-то коэффициенты (где-то видел... у кого-то...), чтоб попробовала их найти т.к. они, на его взгляд, наиболее точно отражают реальность проекта... Но я их пока не нашла...

                    Хочет вероятности - используйте дерево решений (по правде сказать,дико притянутая за уши вещь).

                    Что за дерево решений? Где о нем можно просветиться?

                    Попытайтесь "для отмазки" найти какую-то статистику в авторитетных изданиях. Попытайтесь получить экспертные мнения если возможно.

                    По поводу статистики думаю не отвертеться, также наверно придется и прогнозированием заняться...=(((

                    На мой взгляд, чаще всего работа составителя бизнес-плана - формализация амбиций инициатора проекта. "Верю! Загрузка 55% через 2 месяца после старта!. А работать на меня будут 20 лиц из провинции за 5000 руб. в мес. Прибегут сами". Если составитель честный, он робко выразит свое сомнение.

                    Где Вы видели честных составителей в наше время? А о робости вообще молчу... оно и понятно - задавят на рынке...

                    Гораздо реже имеется обоснованный анализ спроса. А уж вероятности - фантасмагория... схоластика..

                    Анализ спроса - маркетинг, его тоже надо как-то прогнозировать... И потом, я Вас не поняла по следующей позиции:
                    Схола́стика (греч. σχολαστικός, «учёный, школьный&raquo — систематическая средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля.
                    Фантасмаго́рия (от греч. φάντασμα — призрак и ἀγορεύω — публично выступаю) — фантастическое представление, наваждение.
                    ???

                    Если динамика продаж и структура обоснована, информативны все показатели, ИМХО. А их преимущества и недостатки в любом учебнике[/QUOTE]

                    Опять же если? А если нет? А оцнить проект надо, сможет ли заемщик вернуть кредит с полагающимися процентами?

                    Комментарий


                    • #11
                      Прочитал. Речь насколько я понимаю идет не о методике, поскольку чего-то новое в методике придумать сложно, а именно о понимании методики.

                      Потому что оценка эффективности проекта - штука комплексная.

                      Вот, например, приносят Вам бизнес план. Вы читать, видите cash flow. Там IRR - 70% на 10 лет, срок окупаемости - 6 лет, NPV - 20 миллионов.

                      Зашибись?!

                      Нет. Чисто топорная оценка проекта понятна. Допустим у нас есть требование по привлекательности IRR > 20% и срок окупаемости 7 лет. Номинально проходит.

                      Но реально нужно корректировать денежные потоки, поскольку 70%-80% бизнес-планов как правило рисованее. Реально же жестче, смачнее.

                      Вот когда пересчитаете потоки по реально цене продукции, реальной длине инвест фазы, реальному графику загрузки, тогда NPV, IRR, срок окупаемости станут полезны, поскольку NPV - даст мнение о прибыльности проекта, IRR - о запасе прочности, а срок окупаемости - о времени отдачи денег.

                      Плюс не напрямую, но оценка эффективности зависит от проектного анализа и выявленных проектных рисков. Если риск того, что поставщик оборудования не поставит продукцию в срок, нужного каачество, то о каких показателях эффективности идет речь? Если проект липа, то и денекжные потоки как бы виртуальны.

                      Если говорить, например, о промежуточных/контрольных показателях, то можно использовать некоторые показатели (ковенанты), простейшим из которых является коэф. покрытия (долга), с помощью которого можно отследить разрывы в проекте и составить рекомендации, чтобы их недопустить.

                      Собственно все.

                      Комментарий


                      • #12
                        To idea
                        Что за дерево решений? Где о нем можно просветиться?
                        В инете об этом полно написано, а так, вещь, ИМХО, бесполезная. Без софта считать долго и муторно.

                        По поводу статистики думаю не отвертеться, также наверно придется и прогнозированием заняться...=(((
                        Сочувствую.

                        Где Вы видели честных составителей в наше время? А о робости вообще молчу... оно и понятно - задавят на рынке...

                        Ну... Тут вопрос компетентности. Понятно, что напишешь так, чтобы инвестор поверил. Но инициатору проекта надо сказать, что все завышено по его собственному желанию
                        Анализ спроса - маркетинг, его тоже надо как-то прогнозировать...
                        Иногда это подтверждено договорами (например, человек приобретает три фуры, имея контракт с каким-нибудь предприятием на грузоперевозки).

                        И потом, я Вас не поняла по следующей позиции:
                        Схола́стика (греч. σχολαστικός, «учёный, школьный&raquo — систематическая средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля.

                        Это слово употребляют по отношению к бредовым, бессмысленным рассуждениям, переливанию из пустого в порожнее.
                        Фантасмаго́рия (от греч. φάντασμα — призрак и ἀγορεύω — публично выступаю) — фантастическое представление, наваждение.

                        Тут все понятно

                        Если динамика продаж и структура обоснована, информативны все показатели, ИМХО. А их преимущества и недостатки в любом учебнике[/QUOTE]

                        Опять же если? А если нет? А оцнить проект надо, сможет ли заемщик вернуть кредит с полагающимися процентами

                        А если не обосновано, требуем обоснование или отказываем
                        Первейший признак того, что проект непроработан

                        p/s Прошу прощения, что только сейчас отвечаю, как-то пропустил этот пост
                        Лучше переесть, чем недоспать!

                        Комментарий


                        • #13
                          To offshore81
                          Но реально нужно корректировать денежные потоки, поскольку 70%-80% бизнес-планов как правило рисованее. Реально же жестче, смачнее.
                          Именно. Смотреть на NPV, который показал заемщик, ИМХО, ни к чему, пока не проверишь обоснованность доходов, расходов и отсутствие кассовых разрывов

                          Если говорить, например, о промежуточных/контрольных показателях, то можно использовать некоторые показатели (ковенанты), простейшим из которых является коэф. покрытия (долга), с помощью которого можно отследить разрывы в проекте и составить рекомендации, чтобы их недопустить.

                          А вот это уже интересно. Это как с помощью данного показателя отследить разрывы?
                          Лучше переесть, чем недоспать!

                          Комментарий


                          • #14
                            А вот это уже интересно. Это как с помощью данного показателя отследить разрывы?
                            Речь идет о финансировании проектов с привлечением долгового финансирования. Хотя если финансировать проект за счет 100% собственных, наверное, не нужен и бизнес-план.

                            Разрывы могут возникать, когда в середине осуществления проекта Инициатор не может обслуживать долг. Как правило, показатель покрытия долга в этот момент меньше 1.

                            Поэтому при анализе бизнес-плана это надо принимать во внимание, ибо если дефолт, то проект просто накроется именно в этот момент его осуществления

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от offshore81 Посмотреть сообщение
                              Речь идет о финансировании проектов с привлечением долгового финансирования. Хотя если финансировать проект за счет 100% собственных, наверное, не нужен и бизнес-план.

                              Разрывы могут возникать, когда в середине осуществления проекта Инициатор не может обслуживать долг. Как правило, показатель покрытия долга в этот момент меньше 1.

                              Поэтому при анализе бизнес-плана это надо принимать во внимание, ибо если дефолт, то проект просто накроется именно в этот момент его осуществления
                              По порядку:
                              1) Бизнес-план нужен и собственнику, хотя требования к нему гораздо слабее. Хотя бы для того, чтобы понять, что во-первых денег хватит, во-вторых, это реально выгодно, а не пустая трата средств.
                              2)Разрывы отслеживаются по накопленному денежному потоку (НДП) в Cash Flow или БДДС, кому как больше нравится. НДП всегда должен быть больше нуля (или равен нулю, если средств у предприятия "тютелька в тютельку"). Его отрицательное значение показывает, что у предприятия не хватило денежных средств для того, чтобы осуществить расходы. Это и есть разрыв. Причем это связано не только с обслуживанием долга, но и с операционными и инвестиционными затратами.
                              Показатель покрытия долга связан с прибылью, которая расчитывается по методу начисления по операционной деятельности (за вычетом аморт. отчислений, которые в БДДС не вычитаются, и процентов по кредиту, которые в БДДС учитываются в разделе потока от финансовой деятельности). Очень даже возможно, что в момент разрыва этот показатель будет негативным. Но, однозначно, это не будет достоверным и наиболее "красноречивым" признаком разрыва. А так же потребует дополнительных расчетов, хотя все и так видно из таблицы БДДС.
                              Лучше переесть, чем недоспать!

                              Комментарий


                              • #16
                                2)Разрывы отслеживаются по накопленному денежному потоку (НДП) в Cash Flow или БДДС, кому как больше нравится. НДП всегда должен быть больше нуля (или равен нулю, если средств у предприятия "тютелька в тютельку"). Его отрицательное значение показывает, что у предприятия не хватило денежных средств для того, чтобы осуществить расходы. Это и есть разрыв. Причем это связано не только с обслуживанием долга, но и с операционными и инвестиционными затратами.
                                Показатель покрытия долга связан с прибылью, которая расчитывается по методу начисления по операционной деятельности (за вычетом аморт. отчислений, которые в БДДС не вычитаются, и процентов по кредиту, которые в БДДС учитываются в разделе потока от финансовой деятельности). Очень даже возможно, что в момент разрыва этот показатель будет негативным. Но, однозначно, это не будет достоверным и наиболее "красноречивым" признаком разрыва. А так же потребует дополнительных расчетов, хотя все и так видно из таблицы БДДС.
                                Вопрос, конечно, дискутируемый, и в теории может быть так, но накопленный денежный поток не означает отсутствие возможности дефолта. В теории предполагается, что излишки дохода по предыдущим периода остаются на предприятии, осуществляющем проект. А если в реальности все не так?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от offshore81 Посмотреть сообщение
                                  Вопрос, конечно, дискутируемый, и в теории может быть так, но накопленный денежный поток не означает отсутствие возможности дефолта. В теории предполагается, что излишки дохода по предыдущим периода остаются на предприятии, осуществляющем проект. А если в реальности все не так?
                                  От данной ситуации, увы, ни один коэффициент не защитит.
                                  По большому счету, для нас критично важно отследить проект на период кредита. Лично я сам, когда пишу бизпланы (кстати, пишу без альтов и проджектов, потому что хочу понимать каждую цифру и каждую формулу), весь НДП направляю на погашение кредита, оставляя страховой остаток (к примеру, 50 т.р.). Если возникает дефицит, привлекаю средства (заемные или учредителей в зависимости от того, что реально можно привлечь). Если заемные привлечь нельзя, а нужно рассчитывать на собственные, то момент опасный, потому что собственных может не быть, по крайней мере, их наличие нужно четко обосновывать.
                                  Когда кредит погашается, НДП растет. На этом этапе уже разрывов не возникает (если только нет необходимости обновлять основные средства и т.п., т.е. нести инвестиционные затраты). Ежу понятно, что в реальности остатки не накапливаются, а направляются в новые проекты, но мы же рассчитываем эффективность...
                                  Лучше переесть, чем недоспать!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Простите за дилетантский вопрос, первый раз с бизнес-планом столкнулась.
                                    Есть сума кредита, график погашения и % по нему. Все это учтено в бизнес плане при расчете кэш фло (проценты и погашения тела по нему в отрицательных потоках. Когда считаем NPV для банка какую ставку дисконтирования брать? Ведь % по кредиту не совсем обосновано, ведь они уже вычтены из денежного потока? Только процент риска брать? Правильно?
                                    Заранее спасибо за ответ.

                                    И еще, подскажите, что лучше почитать по оценки инвест. проектов именно с точки зрения банка.
                                    Последний раз редактировалось Провинциалка; 04.01.2009, 14:23.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Oksana Bay Посмотреть сообщение
                                      Простите за дилетантский вопрос, первый раз с бизнес-планом столкнулась.
                                      Есть сума кредита, график погашения и % по нему. Все это учтено в бизнес плане при расчете кэш фло (проценты и погашения тела по нему в отрицательных потоках. Когда считаем NPV для банка какую ставку дисконтирования брать? Ведь % по кредиту не совсем обосновано, ведь они уже вычтены из денежного потока? Только процент риска брать? Правильно?
                                      Заранее спасибо за ответ.

                                      И еще, подскажите, что лучше почитать по оценки инвест. проектов именно с точки зрения банка.
                                      Вопрос на самом деле далеко не дилетантский, а в высшей степени дискуссионный. На мой взгляд, лучше брать и проценты по кредиту, и процент риска. Некоторые теоретики считают, что проценты по кредиту не следует учитывать в отрицательных потоках, потому что они заложены в норму дисконта. Я, как рисковик, все-таки предпочитаю перестраховываться, и брать худший вариант. А вообще, NPV не люблю, IRR намного лучше, потому что не нужно ставку дисконта выбирать.
                                      При этом проценты по кредиту в отрицательных потоках учитываю. Это же реальный расход, а не распределение дохода в пользу собственника
                                      Если пишете план для банка, продисконтируйте, если расчеты позволяют, по ставке кредита + небольшой процент риска. Если IRR получается большим (имеется большой запас), можно продисконтировать по ставке большей - показать банку, что вы закладываете больший риск.
                                      Лучше переесть, чем недоспать!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        У меня вот такой вопрос возник: какой вообще смысл в NPV(а именно в дисконтировании) для банка ? NPV необходим только для инвестора, который сравнивает различные проекты. Банк же выступает кредитором. Ведь при любой прибыльности проекта банк получит только проценты.
                                        Банк уже определил для себя необходимую доходность по проекту в виде % по кредиту и ему необходимо только оценить возможность предприятия генерировать ден. потоки для оплаты тела и %. А для этого достаточно проанализировать Cash Flows. Если вычитаеш из ден потока % и тело кредита и получешь положительное значение, значит предприятие справиться с инвест.кредитом (что самое главное для банка), плюс остается какой-то запас прочности (собственики предприятия еще и накапливают ден.ресурсы для дальнейшего развития или аккумулирования прибыли). Но это уже не так важно, сколько прибыли получит собственники, самое главное именно возможность погашения. Ну а уж дисконтировать будущие доходы инвесторов предприятия для банка-кредитора мне уж представляется совсем не целесообразным.
                                        Но я не нашла никакой литературы по оценке инверт.кредитов банков и банки, насколько я понимаю, считают для себя NPV, хотя я считаю, что это не правильно.:-( Пролейте пожалуйста свет….

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Больше всего это нужно для того, чтобы проверить устойчивость проекта к снижению параметров.
                                          На мой взгляд, вы правы совершенно, и критерии должны быть другими.
                                          Например: Проводим стресс-тест по снижению цены. Очевидно, что на каком-то этапе при этом возникнет кассовый разрыв. За счет каких источников этот разрыв будет закрыт? Аналогично, можно тестировать по снижению спроса, росту цен на ресурсы, превышению запланированных инвестиций.
                                          Будет ли выгодно при этом продолжать проект?
                                          За счет чего будет осуществлен возврат заемных средств. если проект окажется нерентабельным?
                                          К сожалению, в таком ключе планы пишут очень и очень редко.
                                          Лучше переесть, чем недоспать!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Оксана,

                                            вопрос, который Вы задали, интересный.

                                            NPV на мой взгляд вообще очень относительный показатель, поскольку он зависит от ставки дисконтирования, и конечно же от периода расчета. Т.е. возможности для манипуляции колоссальные. Но обычно пишут NPV просто, а не в скобках (срок и ставка %).

                                            Когда я реально в этой области работал, ПФ, то обычно мы делали табличку: показатели клиента, показатели по контрольному пересчету Банка. И тогда можно было действительно сравнить два показателя NPV , рассчитанные с одинаковыми параметрами. Как впрочем и другие показатели.

                                            Кстати, считаю что и с показателем IRR не все так просто - его значение опять же зависит от срока расчета. А срок расчета - это как правило срок жизни проекта, очень субъективная величина.

                                            Хотя IRR теоретически можно сравнить с % ставкой по кредиту, то есть чем выше разница между IRR и % ставкой, тем выше заинтересованность Инициатора в проекте. Соответственно, если разница небольшая, то получается, то инициатор фактически имеет мало мотивации. В чем предпринимательский успех проекта, если практически все доходы фактически забирает себе кредитор, предоставивший 70% или около того бюджета проекта.

                                            Получается, что единственная абсолютная величина - это срок окупаемости проекта, или срок возврата кредита. (Дисконтируемый срок окупаемости - опять же зависимая величина). Однако - они не имеют отношения к деньгам (жирный минус).

                                            НА мой взгляд, с точки зрения кредитного анализа, мог бы помочь групповой анализ. С действующим бизнесом проще, доступна финансовая отчетность (Спарк и т.д.).

                                            Увы, в финансировании инвестиционных проектов все сложнее - статистики нет. А то бы как было бы все просто: взял бы отраслевые показатели - капиталовложения на единицу продукции, срок инвестиционной фазы, срок окупаемости, операционная рентабельность, выручка на одного работника и сравнил бы с среднеотраслевыми показателями. Что дальше - картина маслом.

                                            Но увы статистики нет =(

                                            Что касается теории, то я бы посоветовал почитать главы, посвященные анализу финансовой модели проекта в таких книгах как "Принципы проектного финансирования" Йескомба или "Введение в проектное финансирование" Файта. Все это западный опыт. Кстати, как ни странно, и NPV и IRR там в почете.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Возник вопрос: учитывать проценты по кредитам при оценке инвестиционного потока или нет?

                                              Акционерам представлен менеджментом инвестиционный проект. При оценке целесообразности: срок окупаемости, NPV, IRR проценты по кредитам не учитвают. Объясняют это тем, что ставка дисконтирования учитывает эти проценты, и кроме того, акционер ничего не вкладывает, все за счет кредитов банка по этому и рисков нет.

                                              Ставка по кредиту пусть будет 16%. А ставка дисконтирования акционеры принимают в 20%, объясняется это тем что альтернативные и другие проекты акционеров приносят 20% годовых, а на фондовом рынке 25-30% годовых.

                                              В чем не прав менеджмент? Акционер видит только чистые деньги компании после уплаты всех платежей (в том числе после уплаты процентов) и только потом может получать дивиденды и другие доходы. Кроме того, компания принимает на себя риски по кредитам и соответственно и акционеры (долговая нагрузка компании растет и в качестве обеспечения по кредитам будут браться активы компании в 2 раза больше от суммы кредита).

                                              Кроме того, если акционер возьмет кредит под 16% процентов за счет активов компании, то естественно он заработает на своих проектах больше и сможет вернуть кредиту. Поэтому ставку дисконтирования нужно оставить такой а не отнимать проценты.

                                              В чем еще не прав менеджмент? Почему все таки нужно учитывать проценты и оставлять ставку дисконтирования в 20%? Есть ли у вас еще доводы?
                                              С уважением, Новый Банкир.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Этот вопрос один из наиболее дискуссионных при оценке проектов.
                                                Мое личное мнение - проценты по кредиту - обычные расходы. Если бы не традиции, я бы учитытвал их в операционной, а не финансовой деятельности. Дисконтирование - дань концепции временной стоимости денег, по сути, близкой к теории альтернативных издержек. Временная стоимость иммет место в силу того, что данные средства могли быть использованы для получения дохода. Причем без риска. Поэтому база в коэффициенте дисконтирования - доходы по безрисковым ценным бумагам (я бы для России лучше проценты по депозиту в стабильном банке брал бы). Вторая компонента - премия за риск. Вещь тоже дискуссионная.
                                                WACC (средневзвешенная стоимость капитала) - из той же серии. Хотя в части процентов по заемным средствам противоречит сути альтернативной стомисоти денег. С учетом того, что премия за риск - величина сугубо субъективная, WACC + премия за риск тоже вполне нормально брать.

                                                Но! Не учитывать проценты по кредиту в расходах, ИМХО, от лукавого, потому что теряется экономическая суть дисконтирования напрочь!
                                                Лучше переесть, чем недоспать!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  а как не учитывать??
                                                  для более точного расчета инвестиционного проекта %% по кредиту учитывать надо обязательно. Как вы посчитаете Чистый поток без процентов? Дисконтирование необходимо также. Дисконтирование идет ведь не только от доходов, оно влияет и на расходы и текущие обязательства. ИМХО - надо обязательно

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    C точки зрения оценки инвестиционного проекта акционерами, я считаю, Вы абсолютно правы. Но если оценивать ынвестиционный проект с точки зрения банка, который выдает кредит, я бы в ставке дисконтирования оставила только рисковую состовляющую. Однако акционеры процент от кредита не получают, а свою выгоду от участия в проекте им видеть надо

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Oksana Bay Посмотреть сообщение
                                                      C точки зрения оценки инвестиционного проекта акционерами, я считаю, Вы абсолютно правы. Но если оценивать ынвестиционный проект с точки зрения банка, который выдает кредит, я бы в ставке дисконтирования оставила только рисковую состовляющую. Однако акционеры процент от кредита не получают, а свою выгоду от участия в проекте им видеть надо
                                                      С точки зрения банка, ИМХО, NPV вообще значения не имеет. IRR покажет прочность проекта (сам по себе, с r только для наглядности сравнивать). Так, IRR 12% - полный отстой. IRR 47% - весьма неплохо. И, конечно, накопленный денежный поток положителен во всех периодах, просто CF - желательно положительный во всех периодах после запуска продаж (ну может еще паар месяцев выхода на объемы продаж). А уж какой r инвестор для себя заложил и NPV получил - его личное дело)
                                                      Лучше переесть, чем недоспать!

                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X