20 октября, суббота 19:41
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вексельное кредитование

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вексельное кредитование

    Предприятие берет в банке кредит и приобретает вексель, который использует для расчетов с поставщиками. Возможно ли отнесение на себестоимость процентов, начисленных по такому кредиту при условии что операции с ценными бумагами не являются основной деятельностью предприятия ..... Если возможно то подскажите как это сделать

    может кто укажет ссылку на арбитражную практику....

    Заранее спасибо

  • #2
    Таких вопросов и ответов на них полно, например, в Консультант+ Финансист.
    Один из них я тебе скопировал (см. ниже). В общем они все одинаковые.
    От себя могу добавить, что если речь идет именно о кредите (деньги зачисляются на р/с, а потом направляются на покупку векселя), то во-первых не совсем понятно зачем это нужно, а во-вторых если очень хочется, то единственное, что я могу посоветовать, написать цель кредита - пополнение оборотных средств и надеяться что при проверке предприятия налоговая не увидит фактического целевого использования.

    Вопрос: Для проведения расчетов с поставщиками коммерческим партнерством привлечен банковский кредит. На кредитные деньги куплены векселя, которыми впоследствии проведена оплата счетов поставщиков товаров (организация занимается оптовой торговлей). Согласно разъяснениям Минфина России (Письмо от 29.04.1998 N 04-02-05/2) проценты, уплаченные организацией за пользование таким кредитом, не могут включаться в себестоимость.
    Правомерно ли в 1999 г. включать проценты за банковский кредит, израсходованный на приобретение векселей, которыми проведены расчеты с поставщиками, в себестоимость?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 20 января 2000 г. N 04-02-05/7


    Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо по вопросу включения в себестоимость процентов по банковским кредитам и сообщает следующее.
    Положением о составе затрат по производству и реализации продукции (работ, услуг), включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), и о порядке формирования финансовых результатов, учитываемых при налогообложении прибыли, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 05.08.1992 N 552 (с учетом изменений и дополнений), предусмотрено, что в себестоимость продукции (работ, услуг) включаются затраты, связанные непосредственно с производством и реализацией продукции (работ, услуг).
    В соответствии с пп."с" п.2 Положения о составе затрат в себестоимость продукции (работ, услуг) включаются затраты на оплату процентов по полученным кредитам банков (за исключением ссуд, связанных с приобретением основных средств, нематериальных и иных внеоборотных активов), процентов за отсрочки оплаты (коммерческие кредиты), предоставляемые поставщиками (производителями работ, услуг) по поставленным товарно - материальным ценностям (выполненным работам, оказанным услугам), процентов по полученным заемным средствам в пределах учетной ставки Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на три пункта (по ссудам, полученным в рублях).
    Как следует из Вашего письма, обществом за счет кредита банка были приобретены векселя.
    Статьей 143 Гражданского кодекса Российской Федерации вексель отнесен к ценным бумагам. Причем согласно ст.1 Федерального закона от 11.03.1997 N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе" на территории Российской Федерации применяется Единообразный закон о переводном и простом векселе, утвержденный Венской конвенцией 7 июня 1930 г., согласно которому вексель является ничем не обусловленным денежным обязательством и, следовательно, предметом вексельного обязательства могут выступать только деньги.
    В соответствии со ст.819 Гражданского кодекса Российской Федерации по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить на основании заключенного в письменной форме договора денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязан возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее.
    Приобретение за счет полученного банковского кредита векселя следует рассматривать не как расчеты с поставщиком за отгруженную продукцию (выполненные работы, оказанные услуги), а как инвестирование временно свободных денежных средств в ценные бумаги (векселя коммерческих банков). Указанная операция не может быть приравнена к кредитной операции, отношения по которой регулируются ст.819 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    Оплата процентов по кредиту, полученному под приобретение ценных бумаг (векселей коммерческих банков), не может рассматриваться как затраты предприятия, связанные с осуществлением производства продукции (работ, услуг).
    Использование банковских векселей в качестве средства платежа в счет задолженности поставщику за реализованную продукцию (выполненные работы, оказанные услуги), по нашему мнению, следует рассматривать как оплату продукции ценными бумагами.
    Учитывая изложенное, расходы по оплате процентов по кредиту, полученному коммерческим партнерством под приобретение векселей, не могут быть учтены как проценты, включаемые в себестоимость продукции (работ, услуг) и уменьшающие налогооблагаемую базу при исчислении налога на прибыль.
    Официальная позиция Минфина России, нашедшая отражение в ряде писем, направленных в качестве ответов на полученные запросы отдельным налогоплательщикам, соответствует изложенному в Письме Минфина России от 29.04.1998 N 04-02-05/2. Существо позиции Минфина России заключается в том, что расходы по оплате процентов по кредиту, полученному обществом под приобретение векселей, не могут быть учтены как проценты, включаемые в себестоимость продукции (работ, услуг) и уменьшающие налогооблагаемую базу при исчислении налога на прибыль.
    20.01.2000 Заместитель руководителя
    Департамента налоговой политики

    Комментарий


    • #3
      Во-первых, любое (!) разъяснение (если оно не носит нормативно-правового характера)- это всего лишь частное мнение. 1 - 1,5 года назад приводимое выше письмо было бы однозначно верным. Однако, в 552-е Постановление о составе затрат давно введено изменение, что на себестоимость НЕ относятся проценты по кредитам, направленным на приобретение основных средств и прочих ВНЕоборотных активов - краткосрочные векселя таковыми не являются. Так что, по-моему можно отнести на себестоимость (тем более если эти оборотные активы направлены наа погашение долгов поставщикам сырья и пр.). На всякий случай еще раз загляните в 552-е - может я чего-то не усек (давно смотрел).
      Во-вторых, есть хороший способ обойти подобные сомнения - правда, он работает при достаточных оборотах по р\счету. Для примера, нужно купить машину за 100 тыс руб - оплатите из кредита и проценты выплатите за счет прибыли. Так оплатите со своего р\счета (из поступлений на него), а взяв кредит 100 тыс руб пустите его на закупку сырья - кстати и ТЭО по кредиту проще так составить (хотя банку - не для протокола - лучше все-равно говорить правду).


      ------------------
      Владимир С.
      Владимир С.

      Комментарий


      • #4
        Может быть клиенту в данной ситуации лучше просто взять вексельный кредит на пополнение оборотных средств. Сделать доп. соглашение о том что выдача кредита производится не денежными средствами а вашим векселем. Или же их не устраивает ваш вексель ?

        ------------------

        Комментарий


        • #5
          to Serq-K: "выдать кредит не денежными средствами, а ... векселем".
          Сколько можно !? Выдача КРЕДИТА - только БАНК и только ДЕНЕЖНЫМИ средствами (см ГК РФ) !

          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            Уважаемый Zin Chen Ko!
            Я специально разместил эту тему в разделе для привлеченцев!
            Читая до этого тему на Кредиты-Депозиты не нашёл ответов на поставленный вопрос!
            Основное направление обсуждение на кредитах - депозитах - внутрибанковская технология предоставления кредита и её лигитимность.
            Меня интересует значимость и эффективность использования вексельного кредита для клиента и существующие схемы!
            Хотя сил дочитать все сообщения по разделу в Кред-Деп у меня не хватило , возможно там и был ответ, но сомневаюсь.
            Посему прошу вернуть мою тему обратно для привлеченцев!
            Или мне переформулировать вопрос?
            С уважением,

            Комментарий


            • #7
              2 Lopata,

              ну так мы все перемешаем. Читайте до конца весь форум, а не выдержки, если же не найдете ответ, тогда просто сформулируйте свои вопросы более конкретно! А в том, что данный! вопрос не "Маркетинга, юрлица...", а кредитчиков - в этом я не сомневаюсь, в этом Вам они гораздо больше помогут.


              С уважением,
              Mishel.

              p.s. Именно я вашу тему и перенес, если есть вопросы - пишите.

              Комментарий


              • #8
                Господа!
                В Вашей практике встречалось вексельное кредитование?
                Занимаясь год и 4 месяца привлечением ни рfзу не встречал реальную потребность в вексельном кредите.
                Да и не понимаю до конца - что эта схема даёт клиенту, кроме более низкой ставки.
                Куда он расчитается векселем?
                При каких ситуациях его контрагент согласиться принять вексель?
                Т.е. есть ли отработанные схемы?
                С уважением,
                Lopata

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемая Лопата!

                  На первой странице форума "Кредиты" есть горящая тема "Предоставление кредита векселем Банка". Там это все уже хорошенько перелопатили

                  Комментарий


                  • #10
                    Да и не понимаю до конца - что эта схема даёт клиенту, кроме более низкой ставки.
                    Куда он расчитается векселем?
                    При каких ситуациях его контрагент согласиться принять вексель?


                    1. Кроме низкой процентной ставки - гловную боль при отнесении процентов на прибыль

                    2. Все зависит от банка - если его бренд позволяет, то вексель без проблем примут во многих компаниях, а потом и сами под этот же вексель могут получить в банке кредит.

                    3. Как правило векселя принимают компании, которые хотят расширить свой сбыт за счет предоставления клиенту вот такой вот видоизмененной отсрочки платежа без риска не получения денег (если банк нормальный), либо те компании, которые реально понимают, что получить деньги от клиента сразу не получится в связи с его длительным производственным циклом (в с/х например).
                    Rgrds

                    Комментарий


                    • #11
                      2Лопата
                      Да схемы в принципе есть, и не одна. Преимуществ масса, начиная от того, что не надо с налом тоскаться и заканчивая тем, что можно работать с картотекой на счёте. Большинство кому нужен вексельный кредит -зерновики, с/х производители из этой оперы. (по крайней мере в нашем Банке так)
                      Успехов ......

                      Комментарий


                      • #12
                        Korporativshik
                        А как же 54-П? Там ведь сказано, что выданный кредит должен перечисляться на р/с счет заемщика, а потом уже на покупку векселей.

                        Комментарий


                        • #13
                          Вексельное кредитование - удобная и взаимовыгодная операция: для кредитора - врзможность одновременного увеличения активов и пассивов, рост привлекательности за счет низких %-х ставок), для заемщика - низкие затраты при условии отнесения их на себестоимость (про кредитование картотечных предприятий минуя р/с вообще молчу - лишняя тема хотя тоже интересна). До выхода пресловутых разъяснений ГНИ уровень спроса на эту услугу был достаточно велик. Сейчас остатки по этим операциям приближаются к 0. Кто чего добивался не понятно: уровень налоговых поступлений в бюджет не увиличился а уменьшился (поскольку размер затрат у заемщика наоборот увеличился до уровня обычной коммерческой ставки - по век.кредиту то было 6-8% г-х), возможность привлечения дешевых кредитов для "народного", простите - капиталистического хозяйства наоборот уменьшилась.
                          Главный вопрос (я все таки не понял): какими должны быть условия предоставления кредита (займа) векселями банка, которые позволили бы заемщику включить проценты по данному кредиту (займу) в свою себестоимость???
                          Ссылка на 54-П о выдаче кредита исключительно денежными средствами не совсем верна, поскольку в соответствии со ст.822 ГК РФ (+см.коммент по Гаранту) кредит м.б. торговым!!! Предоставление торгового кредита не есть торговля, и банк предоставляющий торговый кредит не нарушает Закона о банках.
                          Правда возникают вопросы с правовой основой требования залогового обеспечения по такого рода товарным кредитам.
                          Спасибо если кто-то откликнется и поделиться своим мнением.

                          Комментарий


                          • #14
                            Откликаюсь (доколе ж ?) ...
                            Вы уж определитесь - про банковские кредиты речь или про торговые . Если про банковские - всё ясно : только деньгами. Возражения есть ? "Неудобно, позволило бы заемщику ..." - это , пардон, детский лепет. Есть закон, он устанавливает правила - извольте по ним и играть. Я б лучше Зидана в футбол уграл если б рукой разрешали подыгрывать. Ан нет ... .
                            банк предоставляющий торговый кредит не нарушает Закона о банках.
                            Да банк, продающий столы, тоже не нарушает. При одном условии : ежели это отдельные, разовые сделки - не забывайте о требовании исключительности банковской деятельности.
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Очередной раз хотельсь бы обратить внимание коллег на проблему отнесения процентов по вексельному кредиту на затраты клиента.
                              Сразу оговорюсь, что под вексельным кредитом (ВК) в данном контексте я понимаю:
                              1). Зачисление средств на расчетный счет.
                              2). Покупка векселей за счет зачисленных кредитных денег.
                              3). Кредит на цели пополнения оборотных средств.

                              ГНИ часто долбит клиентов за то, что они относят проценты по ВК на затраты.
                              Причем основной аргумент - это то, что проценты по ВК при покупке ценных бумаг на затраты могут отнести только профучастники РЦБ.

                              Причем требование письма Минфина 06.11.96 № 04-07-06 по отнесению процентов на затраты ТОЛЬКО профучастниками трактуется по максимуму - включая покупку векселей в расчеты по основной деятельности клиента непрофучастника.

                              Всем понятно (включая ГНИ), что вексель является таким же законным средством платежа, как и банковский перевод, но его вторая ипостась - ценная бумага - основательно портит дело (точнее, дырявые нормативные акты этому причиной).

                              У нас был случай, когда клиент получил "денежный" кредит, и имел неосторожность купить на эти деньги векселя СБ РФ "по предъявлении", рассчитался ими, отнес проценты на затраты, - и впух на налоговое правонарушение.

                              Как с этим бороться?

                              (вопрос не в том, как строить схему платежей, используя ссудные деньги, т.к. достаточно, например, прогнать ссудные деньги по цепочке дружественных, либо специально созданных фирм - внутри банка, либо смешать ссудные деньги с остатками на счете в другом банке и вернуть их, - и только потм продать векселя - и проблема решается)

                              Мне важно найти аргументы, чтобы отбить клиента по уже прошлым случаям.
                              Т.к. я уверен, что претенизии ГНИ могут иметь зацепку, но уж слишком они корявые (начиная с письма Минфина, - неубедительный трактователь закона, можно оспаривать) - заканчивая тем, что формулировка письма плохо натягивается на нашу ситуацию.

                              Аргументы?
                              Нормативные докменты?
                              Схема защиты?

                              Комментарий


                              • #16
                                Посмотрите в разделе "Юридические вопросы"
                                Там столько копий по этому поводу сломано - жуть.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Там столько копий по этому поводу сломано - жуть
                                  Что "жуть" - согласен, но копья там ломали не по этому поводу.

                                  Всем понятно (включая ГНИ), что вексель является таким же законным средством платежа, как и банковский перевод
                                  Всем, говорите ? А вот мне, признаться, непонятно. Точнее, понятно, что сие совсем неправильно - если судить юридически. За рыбу деньги - это ОПЛАТА, а за рубу вексель - это юридически МЕНА (чтоб Вы в акте приема-передачи не писали), ведь получаем другое имущество в виде ценной бумаги.
                                  Да и еще тут один хор-о-оших хрен растет: на самом деле это (ВЫДАЧА векселя банка против денег из кредита) - ни какая НЕ ПОКУПКА ценных бумаг !
                                  Фактически и юридически (не смотря на гипноз названия подобных договоров) сия сделка такова : банк Вам дает кредит, а Вы ЭТИ ЖЕ деньги ему даете в заём , удостоверяемый векселем. Ну и еще ограничения нормативных документов по части отнесения %%% на себестоимость по подобным кредитам.
                                  Так что от какой печки не пляши, а влетает заемщик - НЕЛЬЗЯ отнести на затраты в целях налогообложения.
                                  Владимир С.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    finspec
                                    За рыбу деньги - это ОПЛАТА, а за рубу вексель - это юридически МЕНА Наконец-то трезвый глас раздался!

                                    на самом деле это (ВЫДАЧА векселя банка против денег из кредита) - ни какая НЕ ПОКУПКА ценных бумаг ! Ну это спорный вопрос.

                                    Фактически и юридически (не смотря на гипноз названия подобных договоров) сия сделка такова : банк Вам дает кредит, а Вы ЭТИ ЖЕ деньги ему даете в заём , удостоверяемый векселем. Это еще более спорный вопрос.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Мне представляется так:
                                      купил профучастник вексель с дисконтом 1, вложил временно свободные денежные средства, продал с дисконтом 2 - заработал, это его основная деятельность.
                                      Если же вексель приобретает компания и использует его как средство платежа - это иной экономический смысл. Приобретение (если хотите - выдача) векселя не есть основная его деятельность, вещь в себе, а есть лишь опосредующая операция с платежными инструментами (хочу- плачу банковским переводом, хочу - векселем, хочу - через аккредитив, да хоть нал, лишь бы 10000 руб в один день не больше), и имеет совершенно иной экономический смысл.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Это еще более спорный вопрос.
                                        Серёга - куда уж больше то спорить ?!
                                        Ну объясни, друг любезный, почему сия ситуёвина не катит под ст. 815 ГК РФ (кажись этот номер - где про отношения займа , удостоверенные векселем )
                                        Владимир С.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Не могу не согласиться с уважаемым finspecом по описанию сути операции. Отбить налоги по прошлым платежам не удастся с вероятностью 99,9%. Одно утешение, с 01.01. вопрос не актуален ибо проценты по любому займу (кредиту) на себестоимость.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Lemon7028, привет с солнечного юга. Этот вопрос меня тоже когда-то сильно интересовал. Мое мнение таково, что даже если кредит направлен на покупку векселей, которыми в свою очередь наш клиент расчитывается с поставщиками то чем этот кредит отличается от обыкновенного кредита на пополнение обротными средствами ? Я давно не занимался учетом на предприятиях, но мне кажется вложения в векселя сбербанка можно отнести к увеличению оборотных средств. На самом деле в Положении № 552 нет прямого указания о том, что проценты по данному кредиту нельза включать в себестоимость. Налоговая путем левых разъяснений борется с различными вексельными схемами, путем которых обходится картотека. Я еще поразмышляю по этому вопросу и сброшу тебе свои выводы на ящик.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Чистильщик
                                              Спасибо за помощь!
                                              Было бы хорошо иметь прямые аргументы (ссылки на нормативы и схема их использования: тут так-то записано, а если так, то поэтому... ).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Выдан вексельный кредит на 6 месяцев под 6% годовых без права досрочного погашения. Векселя выписаны "до востребования" (надеюсь, что необязательно при таком кредите банк не обязан выдавать 6 месячные векселя).

                                                На следующий день после получения векселей заемщик принес эти векселя в банк и предъявил к погашению. Банк перевел вексельную сумму предъявителю векселей (т.е. тому же вчрашнему заемщику). Направить сумму по полученным векселям на погашение кредита нельзя, так как кредитный договор не предусматривает права досрочного гашения.

                                                Вопрос:

                                                Не посчитает ли ЦБ данную операцию завуалированной формой выдачи денежного кредита по льготной ставке и не заставит ли на протяжении 6 месяцев классифицировать фактически выданный вексельный кредит по 2 группе? Ведь банк не виноват в том, что заемщик провел операцию погашения векселей без передачи их куда-то далее, ну передумал, ну не стали у него их брать контрагенты за прошедший после выдачи день.

                                                Были ли у кого-то такие случаи в реальности? Вправе ли ЦБ связать две совершенно разные операции, причем на операцию предъявления в банк их на следующий день после погашения банк никак повлиять не может, так как есть обызанность банка оплатить векселя.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Если у вас средняя ставка по кредитам выше 6% , то этот кредит можно считать льготным т.е. 2 группа риска. Выдавали ли вы еще вексельные кредиты кому-нибудь?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ALL


                                                    БЕЛГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ

                                                    ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главы администрации Белгородской области от
                                                    17.06.2002 N 264
                                                    "О ВЕКСЕЛЬНОМ КРЕДИТОВАНИИ СУБЪЕКТОВ МАЛОГО И СРЕДНЕГО
                                                    ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА"

                                                    Коммерческим банкам и филиалам иногородних банков,
                                                    расположенным на территории области, рекомендовано использовать
                                                    вексельные схемы кредитования юридических и физических лиц малого
                                                    и среднего предпринимательства, заключать между собой соглашения о
                                                    приеме к оплате векселей, эмитируемых другими коммерческими
                                                    банками, а также обеспечивать возможность обмена векселей,
                                                    эмитируемых другими коммерческими банками.
                                                    Департаменту финансов и бюджетной политики правительства
                                                    администрации области поручено осуществлять субсидирование в
                                                    размере половины процентной ставки за пользование вексельными
                                                    кредитами коммерческих банков, выданными субъектам малого и
                                                    среднего предпринимательства, реализующим инвестиционные проекты,
                                                    направленные на создание новых рабочих мест.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      100% вероятности протекции в пользу вексельной программы своего "регионального" банка.
                                                      Особенно по душе пришлась Департаменту финансов и бюджетной политики правительства
                                                      администрации области поручено осуществлять субсидирование в
                                                      размере половины процентной ставки за пользование вексельными
                                                      кредитами
                                                      . Интересно, а по какой строке бюджета области будет осуществляться подобное субсидирование.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Dutchman
                                                        Вообще местные бюджеты субсидируют за счет бюджета развития процентные ставки по коммерческим кредитам с/х производителям, (рыболовам и т.п)...но тут что-то подзагнули они....

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Кому интересно, вот запрос одного из террГУ и ответ ЦБ:

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Odin А продолжение где?
                                                            Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X