20 октября, суббота 17:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредитный договор - формулировки

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредитный договор - формулировки

    Уважаемые банкиры и юристы!
    буду очень признательна за ваше мнение в отношении "читаемости" следующей формулировки кредитного договора:

    «За нарушение сроков возврата Кредита (основного долга) и начисленных процентов за пользование Кредитом Банк вправе потребовать от Заемщика уплаты неустойки в размере 0.1 (ноль целых одна десятая) процента от суммы текущей просроченной задолженности (включающей основной долг и проценты) за каждый календарный день просрочки, но не менее эквивалента 20 (двадцать) долларов США, рассчитанного по курсу Банка России на дату погашения неустойки»

    на ваш взгляд эквивалент 20 долларов должен признаваться
    а) как минимальная сумма штрафных санкций всего (то есть сначала считаем 0.1% за каждый день и потом сопоставляем эту сумму с 20 долларами) или
    б) как минимальная сумма штрафных санкций за каждый день (то есть если 0.1 меньше 20 долл, то сумма штрафных санкий равна 20 долл умножить на количество просроченных дней)

    Спасибо заранее!

  • #2
    читается как вариант "б"...

    Комментарий


    • #3
      тушкан вариант "а"

      Nadinnn для варианта "б" д.б. такой текст:

      в размере 0.1 % от суммы, но не менее эквивалента 20 (двадцать) долларов США, за каждый календарный день просрочки

      Комментарий


      • #4
        KoDmi, спасибо большое за поддержку! особенно ценно видеть, что Вы - юрист.

        Банк упорно твердит, что их буквальное прочтение дает вариант б и на все мои претензии прикидывается валенком. Кроме того, эти "друзья" сосчитали мне в дни просрочки еще и дни, необходимые банку для проведения платежа.

        если есть информация, помогите, пожалуйста, ссылками на арбитражную практику по подобным вопросам.

        Еще раз - спасибо всем откликнувшимся на мой вопрос!

        Комментарий


        • #5
          тушкан

          Кроме того, эти "друзья" сосчитали мне в дни просрочки еще и дни, необходимые банку для проведения платежа. - денежные средства на счете были в момент подачи распоряжения о перечислении в погашение долга? Арест, приостановка была по счету?

          ссылками на арбитражную практику - сложно искать арбитражную практику по конкретной формулировке пункта договора. Но иного толкования данный пункт не имеет. Если конечно, же в договоре нет иных "уточняющих" условий .

          Пишите претензию в банк. Не согласятся - в суд, который должен быть в Вашу пользу. Удачи!

          Комментарий


          • #6
            тушкан В догонку. У Вас просрочка одновременно по возврату и кредита, и процентов?

            Комментарий


            • #7
              Просрочка была ежемесячного платежа, который включает как %, так и часть тела кредита (ипотека). Платеж был внесен с опозданием на 1 день. С учетом праздником и выходных банком зачислен был на 4 дня позже. Уведомление о штрафных санкциях было сделано по телефону, без объявления конкретной суммы. Договор не оговаривает, что банк что-то обязан мне уведомлять.
              Списали они в соответствии с договором сначала штрафные санкции, потом ежемесячный платеж.

              Комментарий


              • #8
                тушкан

                С учетом праздником и выходных банком зачислен был на 4 дня позже - а взнос в погашение долга был сделан в рабочий день?

                Комментарий


                • #9
                  Если подробнее, то дело обстояло так:

                  03.11 по графику должна была внести 1400 долл (ежемесячный платеж).
                  04.11 внесла (нерабочий день, НО!! я нашла работающую кассу банка в городе и внесла, мой договор в разделе просрочки оперирует календарными днями, а не рабочими)

                  03.11 Банк позвонил, сообщил, что будут штрафные санкции, но не сказал сколько именно.

                  08.11 Банк сообщил мне, что я должна внести 100долл как штрафные санкции, которые я сразу внесла в тот же день, не вникая как они рассчитаны

                  Их логика в ответе на мою письменную претензию следующая:
                  внесенный платеж был начислен 07.11, поэтому они признали просрочку с 04.11 по 07.11 4дня * 20 долл = 80 долл

                  07.11 было признано, что внесенного платежа 1400 долл недостаточно для погашения всей задолженности (по договору списание средств происходит по приоритету: штрафные санкции, проценты, тело кредита), соответственно 07.11 банком была признана 2ая просрочка за 1 день 20долл.

                  мое мнение, что можно признать общую одну просрочку с 04.11 по 08.11, учитывая, что банк не обязан меня уведомлять о штрафных санкциях и приоритет погашения задолженности, установленный договором.

                  но я абсолютно не согласна
                  1. с их трактовкой 20 долл как минимального штрафа за каждый день
                  2. разбивкой на 2 просрочки

                  спасибо Вам еще раз за участие!
                  с одной стороны, 80 долл яйца выеденного не стоят, с другой стороны очень хочется остановить эту игру банка в одни ворота, учитывая, что договор ипотеки у меня на 15 лет.

                  Кроме того, в телефонном разговоре определенные сотрудники банка не отрицают
                  1. корявой формулировки договора, который сам же банк намерен изменить и сподвигнуть заемщиков на переподписание договора
                  2. неоднократной подобной ситуации у них в последнее время

                  Комментарий


                  • #10
                    тушкан

                    работающую кассу банка - какого? Вашего кредитора?

                    Комментарий


                    • #11
                      да, именно, кассу моего банка-кредитора!!

                      причем у меня оформлен удаленный доступ на расчетный дебетовый счет, то есть я могу вносить в любой кассе, в любом отделении банка-кредитора платеж, который потом списывается банком на погашение кредита.

                      Комментарий


                      • #12
                        тушкан

                        да, именно, кассу моего банка-кредитора!! - тогда, я полагаю, Ваша просрочка составляет 1 день. По графику - 03.11. По факту - 04.11.

                        В договоре есть к/л хитрые фразы на сей счет? Что понимается под моментом исполнения денежной обязанности заемщика?

                        Комментарий


                        • #13
                          насколько я помню моментом исполнения считается погашение, посмотрю еще раз обязательно.

                          но я так понимаю мне трудно будет отбиться от того, что сначала гасятся штрафные санкции, соответственно как не крути но ежемесячный платеж был полностью погашен и мои обязательства исполнены только 08.11.

                          KoDmi, подскажите, пожалуйста, еще вот такой момент -
                          при всей этой ситуации, какова вероятность, что банк "разозлится" и потребует досрочного погашения кредита?
                          я понимаю, что надо посмотреть на условия конкретно моего договора, но с высоты вашего опыта, насколько банк может пойти на это? и насколько банки вообще идут на это? или это слишком сложная внутренняя процедура и они не будут этим заниматься? чисто из практики....

                          Комментарий


                          • #14
                            тушкан

                            но я так понимаю мне трудно будет отбиться от того, что сначала гасятся штрафные санкции, соответственно как не крути но ежемесячный платеж был полностью погашен и мои обязательства исполнены только 08.11. - А 04.11 Вы внесли 1400 долларов? А 100 долларов Вы внесли когда?

                            Комментарий


                            • #15
                              к сожалению только 08.11 - но сразу как только мне позвонили из банка и сообщили сумму штрафных санкциий.

                              Комментарий


                              • #16
                                тушкан

                                03.11 - погашение по графику 1400.
                                04.11 - Вы внесли 1400.
                                08.11 - Вы внесли 100 в погашение просрочки.

                                Получается 04.11. Банк должен был направить 1400 на погашение в следующем порядке: 0,1 % от 1400 (1,4 доллара) в погашение просрочки в 1 кал. день, 1398,6 - в погашение долга.

                                С 05.11 по 08.11 у вас получается просрочка в оплате долга в размере 1,4 доллара. 0,1 % от 1,4 (0,0014 доллара) * 3 = 0,0042 доллара

                                надо посмотреть на условия конкретно моего договора - обязательно Из практики при таком незначительном нарушении Банк вряд ли пойдет на досрочное истребование, Банку выгоднее, чтобы Вы платили ему проценты как можно дольше

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вы все-таки тоже видите 2 просрочки, а не одну?
                                  то есть 2 раза по 20 долл...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    тушкан торможу, у Вас же 20 минимальный.

                                    03.11 - погашение по графику 1400.
                                    04.11 - Вы внесли 1400.
                                    08.11 - Вы внесли 100 в погашение просрочки.

                                    Получается 04.11. Банк должен был направить 1400 на погашение в следующем порядке: 0,1 % от 1400 (20 долларов) в погашение просрочки в 1 кал. день, 1380 - в погашение долга.

                                    С 05.11 по 08.11 у вас получается просрочка в оплате долга в размере 20 долларов. 0,1 % от 20 (0,02) * 3 = 20 долларов.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      тушкан

                                      Вы все-таки тоже видите 2 просрочки, а не одну? - да две, поскольку договором предусмотрено погашение в 1ую очередь неустойки.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        спасибо,
                                        соберу все аргументы вплоть до правил русского языка и напишу в банк еще раз на ступень выше.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          тушкан
                                          KoDmi вас достаточно детально проконсультировал.
                                          соберу все аргументы... и напишу в банк еще
                                          Не пишите резких фраз на стадии урегулирования кажущихся спорными вопросов. Отношения с кредитным работником - это пока ещё не отношения с банком, тем более устные переговоры. Видение проблемы руководителем может отличаться от наездов рядового клерка. Попробуйте пообщаться с руководителями - они тоже люди, как ни странно это слышать. На очень мелкие недоразумения при общем выполнении обязательств банк вполне может и не обращать внимания.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Дело в том, что перед тем как подать официальную претензию и даже после ее подачи, по телефону заместитель управляющего одного из отделений Банка очень любезно со мной общалась и ясно давала понять, что вообщем-то согласна со мной.

                                            но все официальные претензии передаются из отделения, где я открывала счет в некий централизованный отдел расчета штрафов и неустоек. и вот именно там и сидят клерки, общение с которыми - это все равно, что головой об стенку биться. от них пришел и официальный ответ на мою претензию не смотря на то, что подавала я заявление на имя управляющего конкретного отделения.

                                            безусловно я постараюсь воздержаться от резких фраз и свести все просто к большой просьбе разобраться в ситуации.


                                            спасибо!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              тушкан
                                              не менее эквивалента 20 (двадцать) долларов США, рассчитанного по курсу Банка России на дату погашения неустойки
                                              "Эквивалент", а про рубли ни слова. Курс доллара к чему - не указано. Наверное можно отсудить все штрафы в ноль за такие ляпы.
                                              Если конечно вы "рубли" не потеряли

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                IgorI
                                                это сильно!! )
                                                да, рубли они действительно потеряли в формулировке, только боюсь доказать, что Банк России котирует, что-то другое к долларам будет сложно.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  тушкан в договоре валюта кредита какая, рубли?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    нет, доллары

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      тушкан странно, к чему тогда эквивалент? может быть валюта неустойки в рублях (хотя с трудом представляю себе такую ситуацию...)?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        да, в договоре сумма кредита и аннуитетный платеж - в долларах,
                                                        комиссия за предоставление кредита "уплачивается в валюте кредита в размере эквивалента ... рублей, рассчитанного по курсу Банка России на дату фактического предоставления кредита",
                                                        а неустойка "...не менее эквивалента 20 долларов США, рассчитанного по курсу банка россии на дату погашения неустойки".

                                                        теоретически, насколько я себе представляю, можно хоть тугриках установить....у меня ведь открыты кредитный счет в долл, расчетный в руб и расчетный в долл. вношу на любой из расчетных, сколько чего положено и далее банк конвертирует и переводит на кредитный счет.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          тушкан

                                                          поскольку сумма кредита и аннуитетный платеж - в долларах, эта фраза
                                                          в валюте кредита в размере эквивалента ... рублей
                                                          мне понятна. Но причем тогда эквивалент 20 долларов США, если валюта кредита тоже доллары? Банк России не устанавливает курс доллара к доллару, он всегда 1 к 1 Скорее всего, эта фраза закралась в Ваш договор из рублевого, иного я представить себе не могу.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            да, в договоре сумма кредита и аннуитетный платеж - в долларах,
                                                            комиссия за предоставление кредита "уплачивается в валюте кредита в размере эквивалента ... рублей, рассчитанного по курсу Банка России на дату фактического предоставления кредита",
                                                            а неустойка "...не менее эквивалента 20 долларов США, рассчитанного по курсу банка россии на дату погашения неустойки".

                                                            теоретически, насколько я себе представляю, можно хоть тугриках установить....у меня ведь открыты кредитный счет в долл, расчетный в руб и расчетный в долл. вношу на любой из расчетных, сколько чего положено и далее банк конвертирует и переводит на кредитный счет.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X