18 октября, четверг 18:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Если Вы впервые на форуме или хотите задать вопрос Кредитчикам, Вам сюда.

Свернуть
Это важная тема.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Если Вы впервые на форуме или хотите задать вопрос Кредитчикам, Вам сюда.

    Вы впервые на форуме "Кредиты депозиты"? ВАМ СЮДА!
    Здравствуйте!

    Вы читаете обращение модератора ко всем, кто здесь первый раз, независимо от цели и квалификации в вопросах кредитования.

    Вы зашли на форум с каким-то вопросом или проблемой.
    Независимо от того, являетесь ли Вы опытным профессионалом и руководителем, или молодым специалистом, с вероятностью 80-90% ваш вопрос или проблема уже здесь обсуждались, или есть тема, где можно продолжить обсуждение.
    При регистрации Вам предложили ознакомиться с правилами форума, в которых в частности есть пункт 4.

    Есть две важные причины, по которым его лучше соблюдать.

    1. Ваш личный интерес.
    Как правило, завсегдатаи (среди которых немало сильных профессионалов) не читают форум постоянно. Но здесь организована подписка на темы. Все, кто ранее принимал участие в обсуждениях, сразу получают уведомление по e-mail о том, что появилось новое сообщение, даже если тема уже пару лет не возобновлялась. Поэтому они немедленно реагируют и включаются в обсуждение.
    Если же Вы открыли новую тему, её разглядят не все и не сразу.
    Кроме того, темы сортируются по дате последнего сообщения, и любая тема с Вашим сообщением (старая или новая) – одинаково хорошо видна на форуме для тех, кто на неё не подписан.

    2. Интерес всех участников форума - меньше затрат поиск имеющейся информации, а значит - меньшее количество дублирующих обсуждений.

    Если Вы свободно и без затруднений можете пользоваться поиском – попробуйте сразу это сделать.
    Одна важная рекомендация: выбрав слово или комбинацию слов для поиска, не забудьте ниже в настройке поиска, где по умолчанию написано "искать во всех открытых форумах", выбрать из предлагаемого списка строку "Кредиты/Депозиты". По этому условию производится поиск одновременно по всем подфорумам, относящимся к Кредитованию.

    Если Вы испытываете затруднения при пользовании поиском, предлагаю Вам сформулировать интересующий Вас вопрос прямо здесь – модератор направит Вас туда куда нужно.
    Не забудьте потом подписаться на тему, в которой пойдёт обсуждение.
    Если Вы указали при регистрации в профиле e-mail, на этот адрес пойдут уведомления об ответах в подписанной теме.
    Если Вы не сделали это, Вы можете в любой момент зайти в кабинет (слева вверху Вам сейчас видна ссылка КАБИНЕТ) и там легко найти подписанную тему.
    Таким же образом (по уведомлению на e-mail или в кабинете) можете найти частные сообщения по B-mail – если кто-то сообщит Вам персональную информацию.

    По пользованию поиском также можно задавать вопросы здесь.
    В связи с тем, что модераторы, как и все остальные участники форума, трудятся по основному месту работы, не могу Вам обещать немедленную помощь (хотя по возможности не будет задержек), но обязательно будет ответ в пределах одного рабочего дня с момента размещения Вашего сообщения здесь.

    Желаю всем провести время на форуме с максимальной пользой!


    P.S. Сообщения в этой теме периодически удаляются модератором после того, как в них исчезает необходимость
    Последний раз редактировалось Александр Евстифеев; 27.12.2006, 06:48.

  • #2
    Ребята, в чем отличие м/у 254-П и 283-П, как мы их применяем, дело в том, что дано задание написать "Положение по резервированию под возможные потери по ссудам" (точная формулировка!!!). Какой документ брать за основу или же можно пользоваться 2-мя (но в каком разграничении не пойму), или же 283-П идет в дополнение к 254-П.

    Комментарий


    • #3
      Lizkina За основу берем 254-П (см полное название документа и Вам станет всё понятно).

      Комментарий


      • #4
        Здравствуйте!Подскажите пожалуйста при подписании договора с комерческим банков на получение кредита в договоре должен быть указан номер счета на который в последствии будут пеереведены кредитные деньги, туда же будут начисляться проценты по кредиту и оплату кредита надо производить на этот же счет?Ато так? Могут ли отличаться счет указанный в договоре и счет с которого выдавали деньги в кассе( и может ли в выписке по счету быть указан другой номер счета?)

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Uristq Посмотреть сообщение
          Могут ли отличаться счет указанный в договоре и счет с которого выдавали деньги в кассе( и может ли в выписке по счету быть указан другой номер счета?)
          Счет по учету основного долга и процентов однозначно отличается. На сколько я понял речь идет о кредите физ. лица, поскольку выдача через кассу.
          Отличатся может если гашение идет не напрямую а скажем через транзитный счет например сумму платежа вносите через кассу на Ваш же счет 40817, а с него затем идет гашение задолженностей. Для более конкретного ответа необходимо знать больше информации (что за счета, как выдавался, какой счет в договоре, что конкретно Вас смущает и т.д.??)

          Комментарий


          • #6
            В договоре указан номер ссудного счета, кредит на физическое лицо. А в дальнейшем банк предоставляет выписку по совсем другому счету который в кредитном договоре никак не фигурирует и в выписке написанно не погашение кредита, а просто приход через кассу, рассход через кассу. Я так понимаю если с судного счета не были сняты деньги, то значит и кредит предоставлен не был. Это так?

            Комментарий


            • #7
              могу сказать однозначно, что если кредитные деньги реально были получены заемщиком в соответствии с кредитным договором в банке, то 100% они ушли с судного счета, возможно на транзитный счет, через которой в дальнейшем проводили все операции. Нужны номера счетов. и 100% должны были клиенту передать копии приходных / расходных ордеров. Клиент не может снять, ссудный счет это счет банка по учету задолженности клиента. Если деньги получены, догвор подписан, то кредит был выдан.

              Комментарий


              • #8
                Деньги были полученны с другого счета, нигде не отраженного, и банк не может подтвердить, что с судного счета на другой были переведены деньги. Если нет подтверждения что с судного счета деньги перевели на другой счет, а потом сняли получается же что деньги и не переводились. Ведь так?Может заемщик снял деньги со своего счета не относящегося к кредиту или ему прислали перевод?Как банк может доказать что деньги заемщик получил именно кредитные, если в договоре отрожен только ссудный счет и доказательств открытия другого счета для получения и погашения кредита нет???

                Комментарий


                • #9
                  А в приходниках написано: приход через кассу, расход через кассу и никакого упоминания про кредит и про ссудный счет. И на каком основании, к примеру,банк выдал деньги с транзитного счета, не отразив его в договоре? По закону ведь все должно быть завизировано, а доков того что с судного на транзитный деньги ушли нам не предоставили, значит с судного счета деньги некуда и не уходили!Так получается?

                  Комментарий


                  • #10
                    Uristq
                    Вы всех путаете.
                    Для удобства при описании счетов прописывайте первые 3 или 5 цифр счета, здесь все поймут, что это за счет.
                    Кроме того совсем не понятно, зачем вы задаете этот вопрос, вы ссудитесь с банком?
                    в целом у вас могут фигурировать следующие счета:
                    42301 - счет до востребования
                    40817 - текущий счет
                    4550? - ссудный счет
                    70101 - счет доходов банка

                    последние два счета вы можете и не видеть.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от etty
                      Добрый день.По п. 3.7.2.1 254-П.
                      1. Этот пункт расапространяется только на ссуды, предоставленые Заемщику на погашение ссуды, ранее выданной именно Банком-кредитором?
                      2. Если Заемщик гасит часть основного долга досрочно по причине того, что покупка на которую выдавался кредит, потребовала меньше средств, чем Заемщик предполагал заранее, то обслуживание долга следует оценить в соответствии с данным пунктом?
                      Все еще актуально((

                      Комментарий


                      • #12
                        Да, я сужусь с банком от лица поручителя который находится в тюрьме!Для меня это ново, но так как этот человек мой хороший знакомый, я не могу ему отказать в защите!
                        В дооворе указан ссудный счет с первыми цифрами 4550, а деньги выдали со счета до востребования с цифрами 42301. Мне также не понятно почему в выписке по счету до востребования указаны еще штуки три разных счетов с первыми цифрами 000 и 474.(Поручитель при снятии денег не присудствовал и не знает как все происходило, а может заемщик снял деньги со своего счета до востребования и отказался от кредита, а банк решил схитрить взыскав кредитные деньги, ведь к договору кредитования не приложены документы об открытии счета до востребования с указанием того что все опрерации по кредиту будут происходить через этот счет)

                        Комментарий


                        • #13
                          Uristq Кредит физическому лицу может выдаваться либо через кассу, либо безналичным перечислением, в данном случае во вклад до востребования 42301
                          Вероятно, в кредитном досье есть заявление на перечисление во вклад (если не прописано в договоре как выдаются деньги). Как только деньги зачислены на 42301 кредит считается выданным, право распоряжаться денежными средствами перешло к заемщику.
                          Договор открытия счета это отдельная операция, она непосредственно к кредиту не имеет отношения, поэтому отсутствие данных документов в кредитной документации логично. В договоре вклада может быть прописано, что банк вправе списывать ден. ср-ва в счет погашения обязательств.
                          Знакомьтесь с материалами дела суд часто запрашивает выписки и расшифровки счетов.
                          Внимательно отнеситесь к тому, не были ли изменены первоначальные условия договора в сторону неблагоприятную для поручителя и внимательно проверьте суммы начислений. При вынесении на просрочку часто допускаются ошибки.
                          Гашение кредита может также осуществляться как наличным, так и в безналичном порядке. Не исключено, что заемщик выбрал вариант гашения через вклад, пополнял счет, а банк производил списания на 4550 гашение основного долга, 474 гашение процентов.
                          Что случилось с самим заемщиком?
                          Последний раз редактировалось LenokIS; 13.08.2008, 10:55.

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые коллеги, вопрос по ипотечным кредитам. Выдаются кредиты по стандартам парнеров банка (например, АИЖК). Банк выдал кредит,ссуда оценивается на индивид.основе. мы же должны составить проф.суждение об оценке кред.риска на момент выдачи кредита, и далее ежеквартально оценивать риски, прошел год - затребовать справку о доходах и т.д.(в целом, сопровождать кредит) вплоть до момента выкупа закладной АИЖК???

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые коллеги, подскажите как оценивается финансовое состояние ссуд в портфеле однородных ссуд, по каждой ссуде? Если не по каждой то как оценить? З/п меняется ведь..

                              Комментарий


                              • #16
                                Для чего Вам оценивать каждую ссуду в портале. Если серьезно изменилось, положение заемщика выводите из портфеля и оценивайте на индивидуальной основе.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от LenokIS Посмотреть сообщение
                                  Uristq Кредит физическому лицу может выдаваться либо через кассу, либо безналичным перечислением, в данном случае во вклад до востребования 42301
                                  Вероятно, в кредитном досье есть заявление на перечисление во вклад (если не прописано в договоре как выдаются деньги). Как только деньги зачислены на 42301 кредит считается выданным, право распоряжаться денежными средствами перешло к заемщику.
                                  Договор открытия счета это отдельная операция, она непосредственно к кредиту не имеет отношения, поэтому отсутствие данных документов в кредитной документации логично. В договоре вклада может быть прописано, что банк вправе списывать ден. ср-ва в счет погашения обязательств.
                                  Знакомьтесь с материалами дела суд часто запрашивает выписки и расшифровки счетов.
                                  Внимательно отнеситесь к тому, не были ли изменены первоначальные условия договора в сторону неблагоприятную для поручителя и внимательно проверьте суммы начислений. При вынесении на просрочку часто допускаются ошибки.
                                  Гашение кредита может также осуществляться как наличным, так и в безналичном порядке. Не исключено, что заемщик выбрал вариант гашения через вклад, пополнял счет, а банк производил списания на 4550 гашение основного долга, 474 гашение процентов.
                                  Что случилось с самим заемщиком?

                                  Спасибо!
                                  А заемщик просит суд перевести все стрелки на поручителя, мол раз поручитель в тюрьме значит во всем виноват.Хотя банк поручителя обязан был, по договору, предупредить о наступлении его ответственности с просьбой погасить долг, но этого сделано не было, в адрес моего поручителя никаких писем из банка не приходило.
                                  А еще такой вопрос: если суд проведет экспертизу и окажется что второй поручитель договор не подпсывал, ( в договоре заемщика указанно 2 поручителя, то на сколько я понимю договор считается не действительным?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А еще такой вопрос: если суд проведет экспертизу и окажется что второй поручитель договор не подпсывал, ( в договоре заемщика указанно 2 поручителя, то на сколько я понимю договор считается не действительным?
                                    Не очень сильный аргумент. Поручитель берет на себя исполнить обязательства по кредитному договору, в полной сумме и на условиях кредитного договора, другие обеспечительные действия не имеют к нему прямого отношения.
                                    «Все стрелки на поручителя» - вообще непонятно, Заемщик будет в любом случае основным ответчиком. В случае оплаты поручителем обязательств заемщика поручитель вправе выставить к заемщику регрессные требования в сумме исполненных им обязательств. Так что в конечном итоге будет должен все равно Заемщик.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Uristq Посмотреть сообщение
                                      Спасибо!
                                      А заемщик просит суд перевести все стрелки на поручителя, мол раз поручитель в тюрьме значит во всем виноват.Хотя банк поручителя обязан был, по договору, предупредить о наступлении его ответственности с просьбой погасить долг, но этого сделано не было, в адрес моего поручителя никаких писем из банка не приходило.
                                      А еще такой вопрос: если суд проведет экспертизу и окажется что второй поручитель договор не подпсывал, ( в договоре заемщика указанно 2 поручителя, то на сколько я понимю договор считается не действительным?
                                      Первый вопрос - в чем это во всем виноват поручитель? В том ли, что заемщик не может погасить свою задолженность? Странное обвинение!
                                      Далее, тот аргумент, что поручитель не был оповещен представляется весьма слабым. Наверняка в Банке есть квитанция об оплате заказного письма. Если технически возможно Банк еще предоставит распечатку исходящих звонков, когда пытались до поручителя дозвониться.
                                      Если имеет место мошенничество (размер его вам лучше знать) в виде отсутствия подписи второго поручителя, то здесь стрелки как раз указывают в первую очередь на сговор сотрудника Банка и заемщика. А теперь думайте сами, может ли дееспособный поручитель подписать кредитный договор в качестве поручителя и при этом не быть соучастником преступления, если и так понятно, что второй поручитель отсутствует.
                                      Ну, а ежели уголовщина не имела место быть, и подпись вторая все же была в договоре, то остается в первую очередь взыскивать задолженность с заемщика. Если кредит залоговый, то реализовывать залог. Если беззалоговый - продавать иное имущество заемщика после соответствующего решения суда. Если имущества заемщика не хватает для полного погашения обязательств, тогда что-то можно требовать с поручителя. Так, я предполагаю, нужно действовать. Ну или так, как описано в последнем комментарии - задолженность перед Банком погашает поручитель, и в свою очередь задолженность перед поручителем должен будет погасить заемщик.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А как в целом оценить портфель однородных ссуд если у каждого заемщика в портфеле разный доход?? Может у кого-то есть методика?? Пришлите пожалуйста на yliakalugina@yandex.ru

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          пожалуйста скажите где можно взяь инструкции ЦБ РФ 54, 39, 254, 283 и 115-ФЗ??? ну очень нужно

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Катерин@ Например в Гаранте или Консультанте или в Вестниках Банка Росии

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Катерин@ Princecca 39-п http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=73812
                                              54-П http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1260800
                                              Ну а дальше сами на этих сайтах посмотрИте

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от etty
                                                Добрый день.По п. 3.7.2.1 254-П.
                                                1. Этот пункт расапространяется только на ссуды, предоставленые Заемщику на погашение ссуды, ранее выданной именно Банком-кредитором?
                                                2. Если Заемщик гасит часть основного долга досрочно по причине того, что покупка на которую выдавался кредит, потребовала меньше средств, чем Заемщик предполагал заранее, то обслуживание долга следует оценить в соответствии с данным пунктом?
                                                Пожалуйста-пожалуйста ))

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Добрый день дамы и господа банкиры!
                                                  Столкнулся вот с такой ситуацией: Заемщику открыта кред.линия, он по заявке получает некую сумму на р/с, но в течение 2-х дней так и не воспользовался этими средствами. Теперь Заемщик понял что не хочет платить лишние проценты и хочет вернуть ровно ту же сумму которую и взял. Возникает вопрос, что делать в данном случае с качеством обслуживания долга??? не ужели придется делать средним только потому, что заемщику не понадобились деньги и он решил их вернуть??? Проясните пожалуйста ситуацию.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Приветствую!
                                                    Думаю в данном случае необходимо будет написать обоснование признания качества обслуживания хорошим, в качестве аргументов можно привести расторжение договора на который испрашивался кредит и т.п. Как вариант для надежности запросить у клиента какое-нибудь письмо аналогичного содержания, и для успокоения души вынести этот вопрос на КК. Но это в том случае, если не было движения по р/сч. У ЦБ может возникнуть вопрос относительно контроля за целевым использованием кредита с вашей стороны, получается вы неотследили целевое использование.ИМХО. Хотя если смотреть с точки зрения требований 254-П, получается действительно среднее, но это бред чистой воды.
                                                    С ув.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      BB
                                                      Истина восторжествовала!!! Долой хамов с форума.
                                                      С ув.
                                                      Эт Вы к чему????

                                                      Vektor
                                                      1. Если у заемщика есть счет в другом банке, то попросите его деньги перегнать туда (пополнение счета конечно не красиво, но все же), а потом с определенным лагом он ими от туда их погасит кредит.
                                                      2. Если у заемщика есть дружественная компания, то пусть сделает им платеж по какому-нибудь договору, а они ему тоже оплатят по какому-нибудь другому договору (если нет прямых хозяйственных операций между ними, то пусть "придумают" договор)
                                                      3. Посмотрите может быть заемщику с момента выдачи по настоящее время пришла такая же по сравнению с кредитом сумма от чего-нибудь. Если так, то считайте, что оно расплатился за кредит за счет собственных средств.
                                                      На перепутье любовь к работе становится сильнее :)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Vektor Для меня этот вопросик не маленький, а очень серьезный))) Есть запрос в ЦБ и ответ на него:
                                                        VI. Просим Вас разъяснить, можно ли считать фактом обслуживания долга досрочное погашение заемщиком части ссудной задолженности или процентов по ней, осуществленное до первой выплаты в обслуживание ссуды, предусмотренной договором.
                                                        VII. В соответствии с п.3.7.2.1 Положения № 254-П обслуживание долга по ссуде не может быть признано хорошим, если платежи по основному долгу и (или) по процентам осуществляются за счет денежных средств и (или) иного имущества, предоставленных заемщику кредитной организацией — ссудодателем.
                                                        При этом возможен случай, когда заемщик не может использовать сумму выданного кредита полностью в силу сокращения потребностей в заемных средствах и обращается в Банк с просьбой осуществить возврат
                                                        недоиспользованной суммы кредита.
                                                        В этой связи просим Вас пояснить следует ли рассматривать указанный возврат заемщиком неиспользованной части кредита как факт обслуживания долга за счет денежных средств, ранее предоставленных Банком, и понижать на этом основании оценку обслуживания долга в соответствии с п.З.7.2.1 Положения № 254-П.

                                                        Ответ ЦБ:
                                                        По шестому вопросу.
                                                        Досрочное погашение заемщиком части ссудной задолженности или процентов по ссуде следует рассматривать с точки зрения применения п.3.7.2.1 Положения № 254-П в случае, поскольку платеж по основному долгу и (или) по процентам осуществляется за счет денежных средств, предоставленных заемщику кредитной организацией.
                                                        По седьмому вопросу.
                                                        Ссуды, платежи по основному долгу и (или) процентам по которым осуществляются за счет денежных средств (ссуды), предоставленных заемщику банкомкредитором, в том числе и в приведенном в запросе случае, подпадают под действие п.3.7.2.1 Положения № 254-П.

                                                        вот так(( мнение ЦБ безжалостно, но думаю, способы все это обойти, озвученные выше, вполне реализуемы. Удачи!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Обеспечение в виде депозита, вкладчик является третьем лицом по кредитному договору, при этом с вкладчиком заключен договор поручительства к кредитному договору, согласно 254-П депозит соответвует требованиям, т.е. депозит без права досрочного востребования и срок депозита совпадает со сроком кредитного договора.Вопрос: для принятия обеспечения в виде двклада, нужно оценивать финансовое состояние вкладчика\поручителя? Спасибо.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Пупсик
                                                            депозит соответвует требованиям, т.е. депозит без права досрочного востребования
                                                            Согласно ГК РФ условие о невозможности расторжения депозита физ. лица досрочно - ничтожно. Куда ваши юристы смотрели????
                                                            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X