20 октября, суббота 06:04
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредит на уплату комиссии

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредит на уплату комиссии

    Можно ли выдать кредит на уплату комиссии по этому же кредиту? Я вот твердо уверена что нельзя, а аргументировать никак не могу Подскажите на что опереться? Или все-таки можно
    С уважением, Евгения

  • #2
    evg
    А что мешает выдать кредит, а потом по факту его получения (или транша кредита) списать комиссии (за организацию кредита и т.п.), если данное условие прописано в кредитном договоре. Деньги то списываются с расчетного счета заемщика

    Комментарий


    • #3
      А если на расчетный счет поступлений никаких, кроме кредита в этот день нет? Ну и в принципе - можно ли закладывать в сумму кредита сразу же и комиссию за него?
      С уважением, Евгения

      Комментарий


      • #4
        evg
        Это может повлиять на обслуживание долга по ссуде, что в свою очередь влияет на категорию качества и размер резерва
        п. 3.7.2.1. положения 254-П
        "3.7.2. Обслуживание долга по ссуде не может быть признано хорошим, если:
        3.7.2.1. платежи по основному долгу и (или) по процентам осуществляются за счет денежных средств и (или) иного имущества, предоставленных заемщику кредитной организацией - ссудодателем прямо либо косвенно (через третьих лиц), либо кредитная организация - ссудодатель прямо или косвенно (через третьих лиц) приняла на себя риски (опасность) понесения потерь в связи с предоставлением заемщику денежных средств и (или) иного имущества, кроме случаев, когда ссуда предоставлена кредитной организацией в целях погашения долга по ранее предоставленной ссуде заемщику, финансовое положение которого на протяжении последнего завершенного и текущего года может быть оценено как хорошее в соответствии с пунктом 3.3 и с учетом подпункта 3.4.1 настоящего Положения;"
        А в пункте 1.8. сказано, что под процентами в целях 254-П понимаются все платежи по ссуде
        Olik

        Комментарий


        • #5
          JABBA
          А что мешает выдать кредит, а потом по факту его получения (или транша кредита) списать комиссии (за организацию кредита и т.п.), если данное условие прописано в кредитном договоре. Деньги то списываются с расчетного счета заемщика

          К сожалению уплата комисии за выдачу кредита предшествует его получению

          Olik
          немного не о том.
          "3.7.2. Обслуживание долга по ссуде ..."
          "3271 платежи по основному долгу..."


          Вопрос не стоит об основном долге, а вопрос касается комиссии перед выдачей кредита!


          Сообщение от evg
          Можно ли выдать кредит на уплату комиссии по этому же кредиту?
          Да, могут. Но опять же все зависит от программы кредитования. К примеру, можно получить "Вспомогательный" кредит к существующей программе кредитования, который предназначен на оплату затрат, связанных с получением кредита. Но тут опять же все зависит от Вашей платежеспособности! Если Ваших средств будет достаточно на обслуживание долга по обоим кредитам, то - какие проблемы? Единственный момент, на который следует обратить внимание, так это то, что срок предоставление вспомогательного кредита меньше основного. Но опять же, все зависит от целей и сроков кредитования.
          Последний раз редактировалось SlaDj; 10.08.2006, 16:34.

          Комментарий


          • #6
            SlaDj,
            немного не о том.
            "3.7.2. Обслуживание долга по ссуде ..."
            "3271 платежи по основному долгу..."


            Ну как же, в п.3.7.2.1. сказано не только про основной долг:
            "платежи по основному долгу и (или) по процентам осуществляются за счет ..., предоставленных заемщику кредитной организацией"...
            А как я уже говорила под процентами в целях 254-П ЦБ понимает и комиссии по кредитам и всякие прочие платежи по кредитному договору (п.1.8.).
            Olik

            Комментарий


            • #7
              К примеру, можно получить "Вспомогательный" кредит к существующей программе кредитования, который предназначен на оплату затрат, связанных с получением кредита
              А на впомогательный кредит затрат связанных с получением кредита не возникает? Почему на один кредит возникают затраты, связанные с получением кредита, а на другой нет? И что такое затраты, связанные с получением кредита?

              Комментарий


              • #8
                Olik, ну, Вы написали, что понимаются все платежи по ссуде, но это ведь ссуды-то еще нет. И человек может не понять. Да, я-то понял, но человек может нет Просто объясните на пальцах ему, и всё И, к примеру, Ипотечное кредитование... Вы не получите кредит, пока не оплатите комиссию. Все зависит от кредитного продукта. И, как показывает практика, что бы избежать двоякого понимания терминов, клиента лучше ориентировать, что комисия именно ПЕРЕД кредитом!

                no name
                На впомогательный кредит затраты, связанныые с получением кредита возникают, НО они ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем на основную сумму кредита.

                Почему на один кредит возникают затраты, связанные с получением кредита, а на другой нет? И что такое затраты, связанные с получением кредита?
                Все зависит от кредитных продуктов банка и он сам выбирает, где брать комисию, где не брать. В большинстве случаев банк всегда берет комисию, но он может ее не озвучить, "запрятав" к примеру ее в страховку по кредиту. Затраты - это и есть комисионное вознаграждение банку за выдачу кредита и/или оплата комисии договора страхования. Опять же - особенность кредитного продукта.

                Комментарий


                • #9
                  На впомогательный кредит затраты, связанныые с получением кредита возникают, НО они ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем на основную сумму кредита.
                  Почему гораздо меньше? От чего это зависит? От суммы кредита?

                  Хотите сказать, что у клиента хватит денег на комиссию за выдачу "вспомогательного" кредита, необходимого чтобы заплатить комиссию за выдачу основного кредита? А если нет? Еще один кредит?

                  Затраты - это и есть комисионное вознаграждение банку за выдачу кредита
                  Понятно. Но какие конкретно работы производит банк, чтобы брать комиссию за "выдачу" кредита? Наверное, банк не грузит деньги в коробках из под ксерокса в самосвал клиента. Кстати, если бы грузил, тогда был бы понятен размер комиссии в зависимости от суммы кредита. Грузить 100 млн. гораздо тяжелее, чем 10 млн.

                  Комментарий


                  • #10
                    Наше СВК сформулировало мои сомнения так - ненадлежащие активы и искусственное завышение прибыли
                    С уважением, Евгения

                    Комментарий


                    • #11
                      Наше СВК сформулировало мои сомнения так - ненадлежащие активы и искусственное завышение прибыли
                      Можете уточнить, такая формулировка была на это:
                      Можно ли выдать кредит на уплату комиссии по этому же кредиту?
                      или на это: можно ли закладывать в сумму кредита сразу же и комиссию за него?

                      Комментарий


                      • #12
                        на вот это:
                        можно ли закладывать в сумму кредита сразу же и комиссию за него?
                        С уважением, Евгения

                        Комментарий


                        • #13
                          Почему гораздо меньше? От чего это зависит? От суммы кредита?
                          ...А если нет? Еще один кредит? ...

                          Ну вот смотрите. Простой пример: кредит на ипотеку. Сумма по кредиту - 100'000$. Комисия будет составлять (опять же к примеру) 0,8%, т.е. 800$ + плюс комплексное страхование в размере 1%, т.е. 1000$. Всего по основному кредиту необходимо оплатить 1800$.
                          Вспомогательный кредит к примеру ограничен суммой 5'000$. Имеем 0,8% от впомогательного кредита - 40$ + стархование жизни 0,9% - 45$. Всего 85$. И эти средства, которые по вспомогательному кредиту, идут на уплату комиссии по основному. Получается у Вас будет два кредитных продукта.
                          Естесственно все смотрится на платежеспособность. Если поволяют Ваши доходы получать два кредита, то да! "А если нет? Еще один кредит?" - нет, просто неполучение вспомогательного, и, как следствие, если нет собственного взноса, неполучение основного.

                          Естесственно, если разговаривать о суммах по потребительскому кредиту суммой 20'000$, то коммисия в размере 160 долларов не является существенной с Вашими выплатами по кредиту. Скажем так, она будет составлять приблизительно 1/5 часть от ежемесячного платежа.

                          можно ли закладывать в сумму кредита сразу же и комиссию за него?

                          Комментарий


                          • #14
                            Добрый вечер! А какие мнения по такой ситуации, если вносит учредитель в кассу деньги с назначением:возврат заемных средств согл. договора № от ... и в этот же день гасит очередные % по кредиту?
                            Допустимо?

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Olik Посмотреть сообщение
                              Это может повлиять на обслуживание долга по ссуде, что в свою очередь влияет на категорию качества и размер резерва
                              п. 3.7.2.1. положения 254-П
                              "3.7.2. Обслуживание долга по ссуде не может быть признано хорошим, если:
                              3.7.2.1. платежи по основному долгу и (или) по процентам осуществляются за счет денежных средств и (или) иного имущества, предоставленных заемщику кредитной организацией - ссудодателем прямо либо косвенно (через третьих лиц), либо кредитная организация - ссудодатель прямо или косвенно (через третьих лиц) приняла на себя риски (опасность) понесения потерь в связи с предоставлением заемщику денежных средств и (или) иного имущества, кроме случаев, когда ссуда предоставлена кредитной организацией в целях погашения долга по ранее предоставленной ссуде заемщику, финансовое положение которого на протяжении последнего завершенного и текущего года может быть оценено как хорошее в соответствии с пунктом 3.3 и с учетом подпункта 3.4.1 настоящего Положения;"
                              А в пункте 1.8. сказано, что под процентами в целях 254-П понимаются все платежи по ссуде

                              Значит, я правильно понимаю - если мы выдаем кредит и из этих средств списываем комиссию за ведение ссудного счета, за рассмотрение заявки и за оформление пакета документов по кредиту - то п. 3.7.2.1 - и мы уже должны формировать резерв 21% ??? и теперь этого уже не избежать???

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Ветлана Посмотреть сообщение
                                Добрый вечер! А какие мнения по такой ситуации, если вносит учредитель в кассу деньги с назначением:возврат заемных средств согл. договора № от ... и в этот же день гасит очередные % по кредиту?
                                Допустимо?
                                Смотря какой кредитный продукт. На некоторые кредитные продукты погашение кредита возможно лишь по истечении определенного срока, т.е. на данный кредит может быть наложен мараторий на досрочное погашение, либо возможность досрочного погашения есть, но с определенной пеней либо штрафными санкциями. Если это не предусматривает кредитный договор, то почему бы не вернуть средства и не уплатить проценты за 1 день пользования?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Dmitrieva,
                                  да, если и фин состояние среднее, тогда 21% резерва.
                                  Olik

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Можно ли выдать кредит на уплату комиссии по этому же кредиту? Я вот твердо уверена что нельзя, а аргументировать никак не могу
                                    А как быть в ситуации, когда физик отказывается от ипотечного кредита из-за роста цен на жилье? Банк останется без комиссии, если от клиент кредита отказался?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Foxy Посмотреть сообщение
                                      Можно ли выдать кредит на уплату комиссии по этому же кредиту? Я вот твердо уверена что нельзя, а аргументировать никак не могу
                                      А как быть в ситуации, когда физик отказывается от ипотечного кредита из-за роста цен на жилье? Банк останется без комиссии, если от клиент кредита отказался?
                                      Немного не понял Ваш ответ на указанную цитату, постораюсь ответить на Ваши вопросы. Если клиент отказывется от кредита, то комиссию он не платит. Комисия платится непосредственно перед выдачей кредита.
                                      По вопросу роста цен на жилье отвечу: Банк одобряет на определенную сумму, разницу в стоимости платит клиент, т.е. дельту между стоимостью квартиры и суммой кредита покрывается из собственных средств.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Простите давно не был на форуме, не могу понять в ситуацию в которой возник вопрос: имеем дело с корпоративным кредитом или потребом? Рассмотрю оба варианта.

                                        1. Корпоративный кредит:
                                        Как правило все комиссии описаны в кредитном договоре (или указываются в виде ссылки на тарифы, что вобщем-то тоже самое). Обязанность уплаты комиссии возникает на основании именно этого КД, любые платежи сделаные в рамках КД являются обслуживанием долга. Следовательно, в соответвии с приведенным выше фрагментом 254-П, в случае уплаты комисси за счет заемных средств обслуживание долга не может быть признано ХОРОШИМ. Olik

                                        Второй вариант -- Ритейл.SlaDj вы выдимо об этом.

                                        Что здесь можно сказать. Имхо потребительский кредит выгоден банку только если он вписывается в утвержденную схему кредитования. Если же он по любой причине выбивается из нее, как скажем в данном примере, то банку необходимо отказаться от кредитования данного заемщика поскольку он (банк) несет дополнительные издержки связанные с обслуживанием индивидуального продукта, а следовательно Ваш вопрос снят.
                                        С другой стороны по какой-то причине необходимо рассмотреть индивидуальные условия для конкретного заемщика, но если вы за это взялись, ток уж лучше поднимите ему ставку кредитования исключив комиссию, вопрос опять снят.
                                        Foxy
                                        А как быть в ситуации, когда физик отказывается от ипотечного кредита из-за роста цен на жилье? Банк останется без комиссии, если от клиент кредита отказался?

                                        Нормальный договр предусматривает, что в случае отказа заемщика от кредита после уплаты комиссии, она ему не возращается. Если же клиент отказался до уплаты комиссии, то просто считайте договор не заключенным.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ветлана
                                          Добрый вечер! А какие мнения по такой ситуации, если вносит учредитель в кассу деньги с назначением:возврат заемных средств согл. договора № от ... и в этот же день гасит очередные % по кредиту?
                                          Допустимо?


                                          Знаете, а вы в of-top пусть модеры решают что с Вами делать, а я отвечу на ваш вопрос.

                                          При рассмотрении инвестиционного кредита вполне допустима ситуация, когда предприятие должно заплатить проценты, а результаты деятельности еще не позволяют этого сделать (и этот момент предусмотрен бизнес-планом), то вполне цивилизованный способ подкрепить предприятия со стороны акционеров в виде дополнительного взноса в УК.
                                          Если же мы говорим о ситуации возникающей в обычной деятельности предприятия, тогда
                                          а) с точки зрения формального подхода ни чего страшного нет
                                          б) с точки зрения рисков, банк должен понять в связи с чем возникла эта ситуация и не является ли это признаком будущего банкротства предприятия. Не думайте, что акционеры альтруисты, они кинут вас на много больше (раз этак в сто).
                                          С другой стороны позволю вернуть Вас в 2004 год когда у Альфа-банка возникли серьезные проблемы с ликвидностью, тогда акционеры банка сделали дополнительные вливание, ситуация на самом деле та же.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ветлана
                                            Допустимо?
                                            Банку-кредитору, по большому счёту, должно быть абсолютно без разницы, с какого счёта, от какого плательщика пришли средства на уплату процентов или возврат кредита. Это проблема (и весьма надуманная) самих плательщиков, т.е. их бухгалтеров, всё сведётся к простому : какую инструкцию применить и как провести. Поэтому, присоединюсь к мнению SpVic.

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X