19 декабря, среда 08:40
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Стоимость западных кредитов - зависимость от срока

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Стоимость западных кредитов - зависимость от срока

    Коллеги, если у кого-то есть опыт - может быть поделитесь.
    Вопрос в следующем насколько должна отличаться MARGIN при привлечении западного кредита в зависимости от срока (безотносительно к кредитному риску заемщика).
    Например, нам для для семилетнего кредита предлагают MARGIN на 0,5% выше. чем для пятилетнего. Насколько это оправданно - и можно ли "сторговать" кредитора на меньшую маржу?
    Есть ли где-нибудь в Инете какие-либо базы данных по зависимости MARGIN от loan maturity?

  • #2
    Сообщение от sanyek
    Коллеги, если у кого-то есть опыт - может быть поделитесь. Вопрос в следующем насколько должна отличаться MARGIN при привлечении западного кредита в зависимости от срока (безотносительно к кредитному риску заемщика).
    Например, нам для для семилетнего кредита предлагают MARGIN на 0,5% выше. чем для пятилетнего. Насколько это оправданно - и можно ли "сторговать" кредитора на меньшую маржу?
    Есть ли где-нибудь в Инете какие-либо базы данных по зависимости MARGIN от loan maturity?
    Вопрос не прост. Ну для начала заметим, что "сторговать" можно всё, что угодно. Для этого должна быть весьма сильной команда переговорщиков и подготовленные для переговоров аргументы. Однако надо учитывать. что не только в марже "укрывается" стоимость кредита. Часть своего дохода кредитор (или организатор синдикации) укрывают в различных разовых front-end-fees, а также в сопровождающих кредит агентских и возможных других комиссиях. Т.е. сама маржа по 7-летнему кредиту может оказаться ниже маржи по другому, но 5-летнему кредиту, если кредитор "увел" часть своего дохода в комиссии. Очень часто заемщики для создания благоприятного имиджа договариваются с кредиторами о снижении маржи, за счет увеличения разовых комиссий, величина которых определяется в отдельных "side-letters". Внешне кредит кажется дешевым, а на самом деле может оказаться дороже других. К переносу маржи в комиссии надо подходить тоже осторожно. Маржа платится постепенно в течение срока действия кредита и в процентах от суммы текущей задолженности. Если же она переносится в front-end-fee, т.е. платится авансом, то это уже выглядит как некоторое кредитование со стороны заемщика. Т.е. заемщик авансирует кредитора на срок 1/2 среднего срока кредита. Это означает, что, справедливости ради, переносимая в комиссии маржа должна дисконтироваться из расчета действующих процентных ставок на срок 1/срока кредита. Ну и возвращаясь к вопросу (не умничая). В целом маржа по 7-летним кредитам может отличаться от маржи по 5-летним в сторону увеличения, т.к. здесь кредитор пытается застраховаться от рисков не всегда учитываемых в более коротких кредитах. Попросту говоря, есть бОльшая вероятность, что в течение 7 лет потребуется увеличить зарплату персоналу. За счет чего ее компенсировать? Это самое простое объяснение.
    Завтра не бывает ...
    Tomorrow never comes ...

    Комментарий


    • #3
      Информация в этой ветке, разумеется, интересная, но не совсем показательная. Для того, чтобы более или менее разумно сравнивать стоимостные показатели кредитов, помимо маржи и общего срока надо бы знать следующее:
      1. График погашения кредита. Зная его можно вычислить средний срок кредита. К примеру, кредит предоставлен на 4 года с погашением равными полугодовыми долями, начиная с первого полугодия. Таким образом, фактически, полной суммой кредита заемщик пользуется только 2 года. Естественно, что это относительный показатель, используемый только для сравнения кредитов. Стоимость такого кредита можно сравнивать только с аналогичными двух-летними кредитами.
      2. Ставки различных дополнительных front-end и annual fees. Зачастую заемщики, с целью приукрашивания своего имиджа, договариваются с кредиторами об уменьшении маржи с соответствующим увеличением комиссий. Цель здесь простая - маржа видна сразу, а комиссии оглашаются далеко не всегда. Если же кредит синдицированный и комиссии утаить трудно, то с организатором синдикации достигается договоренность отдельным side-letter, о существовании которого знают только организатор и заемщик, о выплате организатору отдельной дополнительной комиссии, за которую он старается уговорить участников пойти на общее снижение маржи. Таким образом, заемщик в целом платит столько же, но видимая часть стоимости кредита становится несколько ниже. Специалисты ВТБ и ВЭБа должны это хорошо знать. Не исключаю, что по этой причине их кредиты кажутся весьма льготными.
      Завтра не бывает ...
      Tomorrow never comes ...

      Комментарий


      • #4
        Brod ну, меня кредиты банков мало волнуют - сам я трудюсь на предприятии.

        насчет fees - согласен.
        Насчет сроков пользования кредитом и влияния этого срока на эффективную процентную ставку - тоже согласен.
        Но те кто в теме - они и так понимают, что стоимость комиссий и срок кредита нужно учитвать при подсечете all in rate. А те кто не в теме - это их проблемы.

        насчет того, что информация не показательная - не согласен. опыт показывает. что для сравнимых заемщиков при сравнимых сроках кредита общий уровень комиссий в целом (+/- полпроцента) равен.
        таким образом, имея перед собой табличку ставок, и предполагая, что:
        а) уровень fees в целом одинаков;
        б) кредит погашается равными долями;
        я могу (ОЧЕНЬ ориентировочно) предположить, какой MARGIN банк должен мне впарить (см. мою тему http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=51693)

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от sanyek
          опыт показывает. что для сравнимых заемщиков при сравнимых сроках кредита общий уровень комиссий в целом (+/- полпроцента) равен.
          Для нормальных рынков это так и есть. Но вот для тех рынков, где любят "пустить пыль в глаза", это не совсем соответствует действительности. Наши банки для того, чтобы показаться лучше, чем они есть на самом деле, с готовностью пойдут на увеличение комиссий, только бы им маржу снизили.
          Сообщение от sanyek
          таким образом, имея перед собой табличку ставок, и предполагая, что:
          а) уровень fees в целом одинаков;
          б) кредит погашается равными долями;
          я могу (ОЧЕНЬ ориентировочно) предположить, какой MARGIN банк должен мне впарить (см. мою тему http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=51693)
          Тему смотрел и даже ответил. Но удивляюсь вопросу, если Вы так полагаетесь на сравнительную табличку. Даже вывешенная Вами информация показывает, что при увеличении сроков кредитов маржа может повышаться.
          Завтра не бывает ...
          Tomorrow never comes ...

          Комментарий


          • #6
            при увеличении сроков кредитов маржа может повышаться. вопрос заключался не в том - "почему банк при увеличении срока кредита просит более высокую процентную ставку?" - это само собой разумеется, что длинные деньги дороже коротких.
            Вопрос заключался - при увеличении срока кредита с пяти до семи лет(в моем случае) насколько корректно со стороны банка увеличение margin на 0,5%(в моем случае)

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от sanyek
              при увеличении сроков кредитов маржа может повышаться. вопрос заключался не в том - "почему банк при увеличении срока кредита просит более высокую процентную ставку?" - это само собой разумеется, что длинные деньги дороже коротких.
              Дык я вроде только о марже (margin) и говорю?
              Кроме того, хочу заметить, что более высокая ставка при более длинном кредите - это не само собой разумеется. Это может относиться к кредитам с фиксированной (на весь срок) ставкой. В случае же с плавающей ставкой (о чем говорит добавление маржи) базовая ставка (к которой прибавляется маржа) определяется только на предстоящий процентный период (LIBOR, EURIBOR и т.п.) и с течением времени может даже снизиться.
              Завтра не бывает ...
              Tomorrow never comes ...

              Комментарий


              • #8
                чо-то мы совсем запутались я чувствую, что мы говорим об одном и том же - но разными словами

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от sanyek
                  чо-то мы совсем запутались я чувствую, что мы говорим об одном и том же - но разными словами
                  Значит надо сначала определиться с терминами (как в каждом кредитном договоре). Задавайте вопросы.
                  Завтра не бывает ...
                  Tomorrow never comes ...

                  Комментарий


                  • #10
                    sanyek , разрешите поинтересоваться, а б) кредит погашается равными долями; - это вообще удобно? Так кстати КМБ работает. Но мы же не шубу жене покупаем. Револьверные линии поудобнее будут, imho.

                    Комментарий


                    • #11
                      -V- это вообще удобно? не знаю - зависит от проекта.
                      для шиппинга это удобно, для строительства оптоволоконного кольца - наверное, не очень

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от -V-
                        б) кредит погашается равными долями; - это вообще удобно?
                        Полагаю, что имеется в виду следующее. Использование (получение) кредита - одной суммой сразу или частями с последующей консолидацией в одну сумму. Если сумма основного долга большая, то погашение одной суммой будет весьма обременительным для бюджета. С этой целью предусматривается (к примеру) погашение равными полугодовыми долями, начиная с N-ного месяца от даты получения всей суммы. Кроме того, кому-то и 1 млн. долл одной суммой погасить трудно, а кто-то и 100 млн. баксов единоразово из бизнеса выведет и не поморщится.
                        Сообщение от -V-
                        Револьверные линии поудобнее будут, imho.
                        Кому - как. Всё под один стандарт не подведешь.
                        Завтра не бывает ...
                        Tomorrow never comes ...

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от sanyek
                          чо-то мы совсем запутались я чувствую, что мы говорим об одном и том же - но разными словами
                          Значит так. Если мы говорим о плавающей ставке, то она состоит (как правило) из двух частей: базовая ставка (LIBOR, EURIBOR etc.) и маржа (или margin). Базовая ставка призвана компенсировать (по возможности) стоимость рефинансирования и определяется, исходя из рыночных ставок на депозиты, соответствующие по срокам текущему процентному периоду. Маржа - представляет собой "доход" банка от данной операции. Базовая ставка "пытается" приблизиться к стоимости соответвующих пассивов, Маржа "пытается" соответствовать степени риска.
                          Завтра не бывает ...
                          Tomorrow never comes ...

                          Комментарий


                          • #14
                            Brod
                            Базовая ставка призвана компенсировать (по возможности) стоимость рефинансирования
                            Маржа - представляет собой "доход" банка от данной операции
                            В теори логично...
                            но если кредит дается на 7 лет по ставке LIBOR 6 month + Х%
                            в данном случае явно стоимость пассивов не равна базовой ставке и частично заложена в марже - соответственно, при более длинном кредите маржа будет выше (при той же базовой ставке).
                            Вот если бы можно было брать кредиты по LIBOR 7 year + Х% - тогда да, тогда маржа бы отражала только риск банка

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от sanyek
                              В теори логично... но если кредит дается на 7 лет по ставке LIBOR 6 month + Х% в данном случае явно стоимость пассивов не равна базовой ставке и частично заложена в марже - соответственно, при более длинном кредите маржа будет выше (при той же базовой ставке).
                              Изначально предполагается, что пассивы и активы по срокам конгруентны. Т.е. в Вашем случае кредитор рефинансируется короткими 6-месячными депозитами и кредитует этими деньгами заемщика с добавлением (естественно) маржи. Это так называемый roll-over. Это помогает избежать риска изменения рыночных процентных ставок и для той, и для другой стороны. Для того, чтобы кредиторы и заемщики находили общий язык в "справедливом" определении процентных ставок (не забываем, что у кредита есть две стороны) и была выработана эта формула. В данном случае не имеет значения, предоставляется ли кредит на 7 лет, или на 77 лет. Процентная ставка будет определяться по этой формуле на протяжении всего срока действия кредита по отношению к конкретному процентному периоду. Я не думаю, что банк кредитор будет рефинансировать такой кредит одной суммой и на весь срок. Природа таких кредитов предполагает, что банк занимает деньги на предстоящий процентный период на рынке и дает деньги клиенту с добавлением маржи. Базовая ставка является той ставкой, по которой первоклассные банки имеют возможность привлечь с рынка депозиты на требуемый срок (3-6 месяцев). Для убедительности она берется либо с Рейтера (заранее определяется страница и время котировки) или по запросу у 3-4 Референс Банков. Сложно утверждать, что базовая ставка и есть в точности стоимость рефинансирования для банка-кредитора, но то, что они максимально близки - это точно. Это относится к крупным кредитам. Мелкие кредиты рефинансируются за счет других, более дешевых источников. Так что у них в базовой ставке еще и прибыль спрятана. Естественно, что всё, изложенное выше относится только к случаям привлечения кредитов от первоклассных банков. Если же Вам доведется привлекать евро-кредит от банка из Удрюпинска, то однозначно, что стоимость его рефинансирования будет намного выше ЛИБОРа и займет часть маржи. Но в таких случаях принимается другой метод определения процентной ставки. Кстати, в кредитных соглашениях имеется статья Increased Cost, которая защищает банки кредиторы на случай, если стоимость их рефинансирования превышает базовую ставку. Согласно этой статье, заемщик обязуется доплатить разницу. Так что и тут маржа остается маржой, т.е. доходной частью. Естественно, что срок кредита влияет и на размер маржи. Только отнюдь не из-за стоимости рефинансирования, а с целью страхования от дополнительных возможных рисков. Очевидно, что кредитование на длительные сроки более рискованное. Много событий может произойти, которые могут отрицательно сказаться на возвратности кредита и оплате процентов.
                              Сообщение от sanyek
                              Вот если бы можно было брать кредиты по LIBOR 7 year + Х% - тогда да, тогда маржа бы отражала только риск банка
                              Такие кредиты есть и называются кредитами с фиксированной процентной стакой. Если у банка есть источник долгосрочных ресурсов, то он добавляет к его стоимости свою маржу и кредитует клиента на длинный срок по постоянной (фиксированной) ставке. В некотором смысле такие кредиты могут показаться предпочтительными. Они дают возможность заемщику спланировать процентные платежи на весь срок кредита. Но с другой стороны, если в течение срока кредита произойдет снижение процентных ставок на рынке (а ставки на месте не стоят), то заемщику будет "очень обидно" платить высокие проценты, когда рынок очень дешевый. Для таких случаев также имеются различные оговорки и способы страхования. Но это уже отдельный и очень большой вопрос.
                              Завтра не бывает ...
                              Tomorrow never comes ...

                              Комментарий


                              • #16
                                Если я хоть что-то помню из этого дела (что вовсе не факт), то государственные бумаги государства-эмитента валюты договора несут в себе только этот самый риск ликвидности, соотв., если очень грубо, разница в маржах для инструментов разной дюрации и поможет отцу русской демократии.
                                Например.
                                Про построение zero curve в и-нете есть.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Еще вопрос по комиссиям:
                                  Sindication fee – взимается за работу по организации синдиката,
                                  Underwriting fee – взимается за гарантию по сбору денег.
                                  Насколько обоснованно подобное разделение комиссий?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    В дополнение: ваша разница в цене 5 и 7-летнего кредита - это не только цена ликвидности, но и цена кредитного риска, потому что вероятность вашего дефолта в течение 7 лет значительно выше, чем в течение 5 лет.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от sanyek
                                      Еще вопрос по комиссиям:
                                      Sindication fee – взимается за работу по организации синдиката,
                                      Underwriting fee – взимается за гарантию по сбору денег.
                                      Насколько обоснованно подобное разделение комиссий?
                                      Все эти комиссии весьма условны. Есть еще Agency Fee - якобы за агентские функции, Paying Agency Fee - за распределение поступающих от заемщика платежей, просто Front-End-Fee - "за всё хорошее" , что они сделали для заемщика, а также Out-of-pocket Expences - якобы в покрытие накладных расходов по подготовке соглашения (переписка, телефоны, ручки для подписания, бумага и пр.), Legal Fees - оплата услуг юристов. Всё это можно ограничивать, убирать, в общем, согласовывать. Все эти названия придуманы для оправдания расходов и получения дополнительных доходов. Что же касается упомянутых Вами комиссий, то, как правило , Syndication fee берется за организацию консорциального или синдицированного кредита, а Underwriting fee - за размещение (подписку) облигационного займа и прочих ценных бумаг. Но ... опять же учитывая надуманность и участие человеческой фантазии в придумывании этих названий, не исключены и попытки организаторов кредита втемяшить обе комиссии в одну сделку. В этом случае имеет смысл до подписания мандата требовать (именно требовать) от них детального описания расходов и функций, покрываемых и компенсируемых этими комиссиями.

                                      ЗЫ. Забыл еще Management fee - выплачивается участником консорциума в зависимости от суммы участия и уровня в синдикате.
                                      Завтра не бывает ...
                                      Tomorrow never comes ...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Tatiana
                                        Если я хоть что-то помню из этого дела (что вовсе не факт), то государственные бумаги государства-эмитента валюты договора несут в себе только этот самый риск ликвидности, соотв., если очень грубо, разница в маржах для инструментов разной дюрации и поможет отцу русской демократии.
                                        Например.
                                        Про построение zero curve в и-нете есть.
                                        Это чуть-чуть не о том ....
                                        Завтра не бывает ...
                                        Tomorrow never comes ...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Tatiana
                                          В дополнение: ваша разница в цене 5 и 7-летнего кредита - это не только цена ликвидности, но и цена кредитного риска, потому что вероятность вашего дефолта в течение 7 лет значительно выше, чем в течение 5 лет.
                                          Это, как правило, относится только к кредитам с фиксированной процентной ставкой.
                                          Завтра не бывает ...
                                          Tomorrow never comes ...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Brod
                                            С плавающей - тоже. У этих ставка обычно определяется как какой-то базис (обычно зависящий от периодичности купонных платежей) + маржа. Вот эта маржа и содержит в себе составляющую ликвидности (и не только ее, конечно).

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Tatiana
                                              Brod С плавающей - тоже. У этих ставка обычно определяется как какой-то базис (обычно зависящий от периодичности купонных платежей) + маржа. Вот эта маржа и содержит в себе составляющую ликвидности (и не только ее, конечно).
                                              А мне кажется, что в этом случае, "составляющая ликвидности" прячется в этом самом "базисе" или базовой ставке (но об этом я уже очень подробно писал).
                                              Завтра не бывает ...
                                              Tomorrow never comes ...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Brod А мне кажется, что в этом случае, "составляющая ликвидности" прячется в этом самом "базисе" или базовой ставк
                                                Нет. Допустим, у нас есть инструменты приносящие ежемесячный доход с плавающей ставкой. Вот этот доход будет определяться как (например) LIBOR30 + маржа. То есть для всех инструментов база будет LIBOR30 (если доход поквартальный - LIBOR90), а маржа будет содержать в себе ликвидную и кредитную составляющие, также может содержать операционную, если нет платы за обслуживание и т.д и т.п (это уже зависит от размера инструмента).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Tatiana
                                                  Допустим, у нас есть инструменты приносящие ежемесячный доход с плавающей ставкой. Вот этот доход будет определяться как (например) LIBOR30 + маржа. То есть для всех инструментов база будет LIBOR30 (если доход поквартальный - LIBOR90), а маржа будет содержать в себе ликвидную и кредитную составляющие, также может содержать операционную, если нет платы за обслуживание и т.д и т.п (это уже зависит от размера инструмента).
                                                  А Вы учитываете, что речь идет не об инструментах, приносящих доход, а о привлеченных западных кредитах и порядке определения их стоимости с учетом стоимости рефинансирования для кредиторов? Ведь стоимость кредита включает в себя не только базовую ставку и маржу, но и множество комиссий (которые я попытался перечислить ниже). Кроме того кредитное соглашение, лежащее в основе кредита, содержит в себе ряд статей, которые в случае необходимости повышают базовую ставку до уровня стоимости реальной стоимости ресурсов для кредиторов. Наличие и фактическое бездействие таких статей говорит о том, что на практике базовая ставка равна или превышает стоимость рефинансирования. Ну а это, в свою очередь, означает, что зачастую в самой базовой ставке уже спрятан элемент маржи или дохода.
                                                  Завтра не бывает ...
                                                  Tomorrow never comes ...

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X