15 октября, понедельник 15:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Возмещатель %% это как?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Возмещатель %% это как?

    День добрый всем!
    (модераторам - если я кинула вопрос не в "ту" тему - перенесите, пожалуйста)

    сегодня у нас возник вопрос по пункту 13.3.3. Положения 254-П,
    для удобства - процитирую:
    "3.13. Не выше, чем в III категорию качества (сомнительные) классифицируются:
    3.13.3. ссуды, предоставленные юридическим лицам ... по ставке процента, составляющей по состоянию на дату заключения договора:
    по ссудам в российских рублях - менее двух пятых ставки рефинансирования Банка России;
    по ссудам в иностранной валюте - менее ставки ЛИБОР на сопоставимый срок.
    К ссудам, определенным настоящим подпунктом, не относится ссуда, договор о предоставлении которой предусматривает, что проценты выплачиваются по ставке, указанной в настоящем подпункте, однако третье лицо компенсирует разницу между ставкой процента, предусмотренной договором о предоставлении ссуды, и ставкой процента выше уровня, предусмотренного настоящим подпунктом;"


    что это за продукт - договор по ставке ниже ЦБ, при этом третье лицо "компенсирует" расхождение? есть ли доступные примеры подобных договоров (можно образно, без имен)?
    кто такое это "третье лицо" и за что оно платит, если денег в кредит не получало? просто так?
    нет ли тут нарушения основной "заповеди" : гашение кредита и процентов осуществляет сам заемщик и/или поручитель и/или правопреемник?
    как вообще (не детально,а в общем!) составить такой договор: трехсторонним? двусторонними (банк - заемщик, банк - "возмещатель")?

    Заранее благодарна за помощь
    ... неспокойно в Датском королевстве...

  • #2
    MarKiska
    Здесь как я понял речь идет о комписационных соглашениях и программах, например кредитования предприятий АПК, им компенсируется 2/3 ставки рефинансирования.

    также могут быть другие программы например: содействия администраций регионов малому предпринимательству и т.д.

    Комментарий


    • #3
      SpVic спасибо,
      если честно, я склоняюсь к такому же мнению

      Однако в случае с АПК (с которым я когда то работала)кредит выдавался изначально под низкую ставку, банк добавлял маржу (напр., 3%), получал от клиента в срок определенную сумму процентов, отправлял 3% себе в доход, а остальное направлял "третьему лицу" (вроде это была организация из органов власти). Т.е. речь шла о кредитовании средствами "органов власти", а не банка.
      И я не помню, что б в договоре было сказано хоть что то о "компенсации разницы в ставках" (как сказано в 254-П, хотя тогда и 254-П еще не было)...
      получается, что по АПК сие вытекает непосредственно из сути проводимой программы... и никаких сумм банку не возмещается
      ... неспокойно в Датском королевстве...

      Комментарий


      • #4
        MarKiska
        Сейчас ситуация поменялась (я сейчас веду одно такое дело). Выдается простой кредит, предприятие платит проценты полностью, а затем ему депортамент возмещает часть процентной ставки. От банка только требуется подписать расчет компенсации.

        Комментарий


        • #5
          SpVic не
          это другое
          в Вашем сучае проценты платятся полностью по "полной" ставке, а уже потом получат суммы назад
          а я веду разговор когда ставка меньше, но при этом есть договор с ООО "Одуванчик" о том, что ООО "Ромашка" платит % исходя из 1% годовых, а ООО "Одуванчик" возместит затем (например, при полном погашении Ромашкой кредита и процентов) эту разницу...
          ... неспокойно в Датском королевстве...

          Комментарий


          • #6
            MarKiska
            Я думаю, этот пункт может больше относиться к потребительскому кредитованию. Например, в договоре кредита между банком и физиком уплата процентов не предусматривается, а проценты за физика платит магазин, в котором он что-то купил на этот кредит. Магазин не внакладе, физик проценты не платит, банк свои доходы получает и ЦБ при этом счастлив.

            Комментарий


            • #7
              SpVic, в том то и компот, что описанной ситуации ссуды, предоставленные юридическим лицам ... по ставке процента ... - менее двух пятых ставки рефинансирования Банка России при этом нет : кредит предоставляется - по договору - по рыночной ставке, а уже потом (и мимо банка) заемщик получает компенсацию.
              Так что в инструкции как водится написали - не просекли момент( не впервой - одни уведомления по ссудным счетам чего стоили (правда, это уже из других инструкций))
              Владимир С.

              Комментарий


              • #8
                Intelligent

                Я думаю, этот пункт может больше относиться к потребительскому кредитованию.
                Вряд ли, там все закрывается ПОСами, крометого смотри статью, речь идет о юридических лицах.

                finspec

                Приятно видеть старого модератора, редко заходишь... может чего посоветовал бы.

                Возможно здесь также может идти речь об "инвестиционных" кредитах, когда компания продавец, компенсирует часть стаки, я что-то такое слышал, но краем уха и не останавливался на проблематике. Что-то подобное можно сделать в лизинеге, но имхо плательщик доп части процентов, не сможет поставить %% на расходы.

                Комментарий


                • #9
                  SpVic можно сделать в лизинеге, но имхо плательщик доп части процентов, не сможет поставить %% на расходы насчет %%на расходы - наши утверждают точно также, только нам вроде бы без разницы как это отразит в своей бухгалтерии третье лицо.
                  Мне интереснее - за что это лицо (третье) нам платит. Он не поручитель, не созаемщик, у него нет кредита...
                  Еще возникает вопрос - а должны ли быть предоставлены какие либо полномочия для "возмещения" разницы в ставках? Если должны - то вопрос о "третьем" лице практически снимается, так как данными полномочиями будут обладать определенные лица.
                  А еще откуда то мне помнится фраза о том, что гашение кредита и процентов третьими лицами (кроме поручителей) является нарушением. Не помню точно откуда, но фразу такую помню...
                  ... неспокойно в Датском королевстве...

                  Комментарий


                  • #10
                    MarKiska

                    Еще возникает вопрос - а должны ли быть предоставлены какие либо полномочия для "возмещения" разницы в ставках? Если должны - то вопрос о "третьем" лице практически снимается, так как данными полномочиями будут обладать определенные лица.
                    какие-либо договорные отношения, скажем сопуствующие сделке купли продажи.

                    А еще откуда то мне помнится фраза о том, что гашение кредита и процентов третьими лицами (кроме поручителей) является нарушением. Не помню точно откуда, но фразу такую помню...

                    Да, это так, но в вашем случае будут заранее определенные договорные отношения, а не оплата " с улицы".

                    Комментарий


                    • #11
                      SpVic как раз не ясны заранее определенные договорные отношения, а точнее - их смысл и "правильность"
                      Заемщик ООО Одуванчик, получивший кредит, платит нам 1% годовых,
                      В связи с чем ООО Ромашка (по сути - никто) возмещает разницу между 1% и (например) 20% (установленными для данного типа кредитов)
                      Причем заметьте - Ромашка по данному договору не "платит проценты" (по аналогии с поручителем), а "возмещает банку разницу" (например, одной суммой по окончании договора)
                      ... неспокойно в Датском королевстве...

                      Комментарий


                      • #12
                        MarKiska
                        А что Вас конкретно в описанной цепочке настораживает?

                        Комментарий


                        • #13
                          ROMKA хммм...
                          я пытаюсь создать реальную ситуацию, в которой некое третье лицо должно возместить БАНКУ разницу между низкой ставкой по договору и средней ставкой для данного вида кредита, установленной банком...
                          Я не могу построить никаких ситуаций кроме:
                          1. целевых программ (хотя в этом случае непонятно зачем целевику ВОЗМЕЩАТЬ банку неполученные суммы по процентам, разве что если банк кредитует кого то своими собственными средствами по договору с целевиком)
                          2. попыток уклонения от уплаты процентов (заемщик платит 1% годовых,а некто обязуется в конце договора оплатить одноразово всю разницу, но к концу договора "некто" загадочным образом бесследно исчезает)
                          3. попытки "отмыть" деньги - ведь заемщика мы шерстим вдоль и поперек, а "возмещателя" - довольно средне (он же нам во благо делает что-то, мы-то ему ничего не должны)
                          4. по ГК "банк имеет право на получение ОТ ЗАЕМЩИКА процентов" - не путать возмещателя с поручителем, поручитель обязуется так же как и заемщик, а возмещатель - довольно странным образом
                          5. побудительные мотивы возмещателя (если отбросить то, что БАНКУ все равно) - возникают только какие то нехорошие мотивы - ведь просто так никто не возмещает ставку, тем более, что ставка ЦБ (как минимум) может кардинально поменяться, так что возмещатель даже не владеет информацией о сумме, которую он должен возмещать
                          6. мнение банка о том, что кто то просто так платит суммы.......
                          ... неспокойно в Датском королевстве...

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые господа! Помогите кто чем может!!! Мы в этом форуме не местные.
                            Вопрос: По п.3.13.3 254-П "Не выше, чем в III категорию качества (сомнительные) классифицируются:
                            3.13.3. ссуды, предоставленные юридическим лицам (кроме кредитных организаций, а также юридических лиц, которые эмитируют (выпускают) ценные бумаги и предоставляют поручительства (гарантии), относящиеся к обеспечению I и II категории качества в соответствии с пунктами 6.2 и 6.3 настоящего Положения), по ставке процента, составляющей по состоянию на дату заключения договора:
                            по ссудам в российских рублях - менее двух пятых ставки рефинансирования Банка России;
                            по ссудам в иностранной валюте - менее ставки ЛИБОР на сопоставимый срок.
                            К ссудам, определенным настоящим подпунктом, не относится ссуда, договор о предоставлении которой предусматривает, что проценты выплачиваются по ставке, указанной в настоящем подпункте, однако третье лицо компенсирует разницу между ставкой процента, предусмотренной договором о предоставлении ссуды, и ставкой процента, выше уровня, предусмотренного настоящим подпунктом;

                            Т.е. если я правильно поняла, одну фирму кредитуем под 3% годовых, а другая нам возмещает, предположим, 13%, за кредит, предоставленной первой.
                            Как это оформить? Очень нужно, Спасибо всем, кто отзовется

                            Комментарий


                            • #15
                              La-sable прочтите написанное выше, мы это обсуждали
                              а оформление лучше с юристами обговорить, надежнее...
                              тут лишь общее направление можно пообсуждать
                              ... неспокойно в Датском королевстве...

                              Комментарий


                              • #16
                                Спасибо, а то не успела прочитать,
                                Теперь прочитала, жаль, что легче от этого не стало.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Еще вопрос, а не скажите точно, где написано, что "гашение кредита и процентов третьими лицами (кроме поручителей) является нарушением".
                                  Еще пример: Трехсторонний кредитный договор, 3 стороны: Банк, Заемщик, и, предположим "Возмещатель".
                                  Банк предоставляет кредит Заемщику под 1 % годовых. Возмещатель обязуется ежемесячно выплачивать Банку проценты за пользование заемщиком кредитом по ставке, предположим 17% годовых (со своего расчетного счета). При этом это не будет гашение кредита с чужого счета, т.к. заемщик свой 1% сам гасит со своего счета. Текст относительно заемщика остается таким же, а добавляется глава о порядке погашения проыентов возмещателем. (Тогда Банку придется брать с этого Возмещателя все документы, что и на заемщика?)
                                  Или все же "компенсация разницы" и ежемесячное погашение суммы не одно и то же?
                                  И еще: Если юр лицо кредитуется под 1%, то не должно ли оно платить налог с разницы между 1% и ставкой рефинансирования? Спасибо всем заранее за мысли по этому поводу

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Может кто-нибудь поможет с договором или отговорит от его создания (это будет замечательно. Сутьт в следующем:

                                    По п.3.13.3 Положения № 254-П "Не выше, чем в Iii категорию качества (сомнительные) классифицируются:
                                    3.13.3. ссуды, предоставленные юридическим лицам (кроме кредитных организаций, а также юридических лиц, которые эмитируют (выпускают) ценные бумаги и предоставляют поручительства (гарантии), относящиеся к обеспечению I и Ii категории качества в соответствии с пунктами 6.2 и 6.3 настоящего Положения), по ставке процента, составляющей по состоянию на дату заключения договора:
                                    по ссудам в российских рублях - менее двух пятых ставки рефинансирования Банка России;
                                    по ссудам в иностранной валюте - менее ставки ЛИБОР на сопоставимый срок.
                                    К ссудам, определенным настоящим подпунктом, не относится ссуда, договор о предоставлении которой предусматривает, что проценты выплачиваются по ставке, указанной в настоящем подпункте, однако третье лицо компенсирует разницу между ставкой процента, предусмотренной договором о предоставлении ссуды, и ставкой процента, выше уровня, предусмотренного настоящим подпунктом;

                                    Если я правильно поняла, мы заключаем кредитный договор с ООО "Ромашка" под 1% годовых, а ООО "Лютик" возмещает нам предположим 16%. Банк как бы не в накладе.
                                    Как это оформить юридически? Можно ли заключить трехсторонний договор (Банк, Заемщик и, к примеру, Возмещатель), что за статус у этого Возмещателя?
                                    Вопросов очень много. Помогите кто чем может. Спасибо всем заранее

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      La-sable
                                      Это вы пытаетесь ввести в практику новые виды сделок (Возмещатель и т.д.). Законом это прямо не запрещено, но одновременно та же практика не приветствует такие новшества. ГК гласит, что кредитные отношения возникают исключительно между кредитором и заемщиком. Для погашения сторонним третьим лицом существует, имхо, единственная возможность - если ухудшение финансового состояния вследствие невыплаты долга напрямую негативно скажется на этом третьем лице.
                                      Насчет влияния этих операций на налоги у меня идей пока нет.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        MarKiska
                                        1, 5 ,6. Вы же не анти-легализатор Всех подозревать - их работа, а не кредитника.

                                        2. "Исчезнуть" может всякий, и "возмещенец" не исключение.

                                        3. Какое ж тут отмывание? Он ведь платит, а не получает шевелюшки.

                                        4. "Если иное не предусмотрено договором..." (все тот же ГК).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          La-sable


                                          На будующее: если вы ведете обсуждение на одном проффоруме, но вам потребовались специалисты с другого проффорума, тогда обратитесь к модератору любого из двух проффорумов и они смогут направить нужных вам специалистов в уже существующее обсуждение.

                                          solus rex закрой эту ветку.
                                          Последний раз редактировалось SpVic; 22.09.2004, 11:31.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Спасибо, буду знать. А к кому обращаться конктретно?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              La-sable
                                              Давайте я попробую немного порассуждать.
                                              Отбросим "зачем это надо и т.д.", хотя имхо кредитный договор лучше не трогать.

                                              Между ООО "Ромашка" и ООО "Лютик" существуют некоторые договорные отношения по которым ООО "Ромашка" приобритает что-то у ООО "Лютик" за счет кредитных средств взятых у Банка. При этом ООО "Лютик" настолько добра, что готова взять на себя расходы по обслуживанию долга. (чешу репу...)
                                              соответсвенно в договор между ними можно внести пункт о том, что ООО "Лютик" принимает на себя обязательства по уплате % по кредитному договору с Банком в определенном объеме. (ни кто этого запретить не может)

                                              В кредитном договоре указыватся, что % ставка по договору составляет 17%.
                                              Но уплата %% производится ООО "Ромашка" из расчета 1%
                                              ООО "Лютик" 16%%, в соответсвии с договором купли прродажи (№ и т.д.) При этом стоит указать, что в случае отказа последней исполнить обязательства, тогда ООО "Ромашка" исполняет обязательства в полном объеме.

                                              Есть еще один вариант: когда существуют отношения между Банком и ООО "Лютик", по которым последнее обязуется компенсировать %% по определенным договорам в том числе ООО "Ромашка", в целом схема таже.

                                              Но зачем городить огород?
                                              Не проще прямое ли компенсирование процентов в виде, скажем, скидок?
                                              И налоговый учет нормальный и не надо ломать голову, что к чему.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                SpVic Но зачем городить огород?
                                                Не проще прямое ли компенсирование процентов в виде, скажем, скидок?
                                                И налоговый учет нормальный и не надо ломать голову, что к чему.
                                                ВО - ВО !!!

                                                Мне тоже это не нравится!
                                                более того - возникают вопросы в какой сумме учитывать проценты по договору для бухгалтерского и налогового учета - в сумме 1% (по заемщику) в сумме 18% (1% заемщиу, 16% возмещатель)?
                                                я склоняюсь что в сумме 18%, т.к. это 1) проценты 2) мы знаем сумму 3) уверены, что ее получим и т.п.

                                                При этом мне кажется, что в этом положении серьезная "загвоздка" есть - можно взять старые "льготные" договора (у кого они есть) настряпать к ним допы возмещателей с данным содержанием, перевести в более высокую группу риска, а потом (например, в этом году) отменить из за причин "отсутствия" возмещателей или их банкротства или т.п.
                                                и получается красивая картинка на тему "как помочь близким банку компаниям"
                                                правда при этом не хотелось бы отражать "лишние" проценты для бухучета и налогового учета, иначе банку придется долго объяснять, почему он хочет "вернуть" налоги с недополученных доходов...

                                                ROMKA - отмывание предполагает не столько получение, сколько возможность выкидывания в банк "проблемных" сумм и получение этих же сумм от другого клиента - т.е. суммы становятся "чистыми", одуванчик говорит "вот документы, это нам Ромашка отдала, потому что мы по договору за нее платить должны"...
                                                ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  в сумме 1% (по заемщику) в сумме 18% (1% заемщиу, 16% возмещатель)? всем сорри, конечно в сумме (1 заемщик 17 - возмещатель) - это я опечаталась случайно
                                                  ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Извините, что повторяюсь. Но
                                                    А если все же придется (хотя страсть как не хочется) сделать кредитный договор с Заемщиком под 1%, там же указать ВОзмещателя в пункте уплаты процентов (17%), по Возмещателю затребовать все те же документы, что и по Заемщику. С Заемщика - нормальное обеспечение и обязательство по уплате процентов за Возмещателя, если последний сгинет куда-либо или откажется платить.
                                                    А кредит при этом рассматривать как обычный кредит под 18% годовых,т.к. банк ничего не теряет.
                                                    Это нарушает какой-нибудь нормативный акт или просто по-дурацки выглядит и ведет к огромному количеству вопросов со стороны проверяющих органов?
                                                    Спасибо всем.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      La-sable оплату процентов вы определите как "ежемесячно" в общей сумме? или "один раз в квартал (полугодие, год, договор и т.п.)
                                                      мне вот тоже интересно (по-моему уже спрашивала) - как учитывать такие проценты в бухучете
                                                      47427 (заемщик) - 18%
                                                      или
                                                      47427 (заемщик) - 1%
                                                      47427 (возмещатель) - 17%

                                                      ведь 47427 ведется в разрезе договора, называется "требование по уплате процентов"...
                                                      и мы вроде бы не можем требовать с заемщика 18% и отражать это как "требование" к заемщику...

                                                      или я усложняю???
                                                      ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X