19 октября, пятница 04:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НДС на комиссию банков за предоставление кредитов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС на комиссию банков за предоставление кредитов

    Скажите пж-та, нужно ли начислять и уплачивать НДС на вознаграждение банка за организацию, предоставление кредита?

    Заранее, пасиб......

  • #2
    Friend2004
    Банк не организовывет выдачу, он выдает.
    По остальному нет не надо.

    Комментарий


    • #3
      В договоре кредитования с банком написана следующая фраза: "заемщик уплачивает банку комиссию за организацию Кредита в размере...... долларов.....далее по тексту"
      Фактически же по этому договору банк выдает кредит.
      Плэтому не понятно, нужно ли все-таки включать НДС или нет.

      Комментарий


      • #4
        Friend2004 комиссию за организацию Кредита это как? что такое "организация кредита"?

        Комментарий


        • #5
          Я тоже не знаю)
          Потому что кроме комиссии, мы уплачиваем начисляемые на суммы займа проценты)

          Комментарий


          • #6
            Это одна из услуг банка, прописанная в тарифах, либо договорная (как обозвать комиссию или как получить дополнительный доход решает сам банк, но при согласии с заемщиком-договра же вы подписали, не спрашивая, либо соглашаясь с ней)-а посему НДС с комиссий банка не уплачивается.

            Комментарий


            • #7
              ЙоЖыК , по НК все банковские операции не облагаются НДС. А организация кредита - это банковская операция?

              Комментарий


              • #8
                -V- А выдача справок различных-это банковская услуга? Так почему же организация кредита не может быть банковской услугой? Пусть косо назвали, это другая песня.

                Комментарий


                • #9
                  ЙоЖыК выдача справок различных - это смотря каких справок.
                  Так почему же организация кредита не может быть банковской услугой? - наверное по Закону о банках и банковской деятельности, а также по Налоговому Кодексу!

                  Комментарий


                  • #10
                    -V- Расходы на привлечение банковских кредитов: проблемы квалификации

                    В ходе осуществления хозяйственной деятельности многие предприятия сталкиваются с необходимостью привлечения кредитов на текущие и инвестиционные цели. Привлечение кредитных средств организациями в последнее время часто сопровождается возникновением помимо традиционных расходов в виде процентов за пользование кредитом расходов, именуемых в кредитных договорах как плата, или комиссионное вознаграждение, за открытие и сопровождение ссудных счетов, а также плата за предоставление кредитной линии. В свете этого высокую актуальность приобрел вопрос о природе расходов, связанных с привлечением кредита.

                    Тот факт, что расходы в виде платежа за привлечение кредита являются следствием возникновения у организации-заемщика расчетов с кредитной организацией в рамках кредитного договора, приводит проверяющих из органов МНС РФ к выводу о том, что данные расходы представляют собой расходы по обслуживанию долга по кредитному договору, по своей экономической природе являясь аналогом процентов за кредит - вознаграждением кредитной организации за предоставленные в пользование заемные средства. На основании чего налоговые органы выдвигают требование о необходимости в целях соблюдения норм, предусмотренных ст. 269 Налогового кодекса Российской Федерации, соотносить с предельной величиной процентов, признаваемых расходом, в совокупности с суммой фактически начисленных процентов за пользование кредитными средствами также и сумму расходов, уплаченных в соответствии с условиями кредитных договоров в виде комиссионного вознаграждения банку-заимодавцу.

                    Отмечая очевидную дискуссионность изложенной проблемы, считаем целесообразным обратиться к нормативным и законодательным документам.

                    В соответствии со ст. 809, 819 Гражданского кодекса РФ займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При этом обязанностью заемщика по кредитному договору является возврат полученной денежной суммы и уплата процентов на нее. При этом Гражданский кодекс не содержит определения понятия «проценты по долговому обязательству». Специальное определение процентов вводится частью 1 Налогового кодекса РФ, п. 3 ст. 43 НК РФ, согласно которому процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход по долговому обязательству любого вида независимо от способа его оформления, в частности доходы, полученные по денежным вкладам и долговым обязательствам. При этом в целях налогообложения прибыли расходами признаются проценты по долговым обязательствам любого вида при условии соблюдения положений ст. 269 НК РФ.

                    Приведенные нормы указывают на то, что действующим законодательством в качестве процентов признаются доходы (расходы), уплачиваемые за использование фактически предоставленных (привлеченных) средств.

                    В то же время согласно п. 1 ст. 265 НК РФ расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц), и доходности, установленной эмитентом (ссудодателем). Комиссия за выдачу кредита и иные аналогичные банковские комиссии носят разовый характер и не соотнесены с фактическим временем пользования денежными средствами. То есть, взимая комиссию за выдачу кредита или иную аналогичную комиссию, банк оказывает организации услугу, результат которой воплощается в самом факте предоставления кредита, что дает основание квалифицировать эту комиссию как услугу банка. Услуги банка в соответствии со ст. 264 НК РФ включаются в состав расходов без нормирования при условии соответствия их критериям, приведенным в п. 1 ст. 252 НК РФ. Однако имеется достаточно оснований полагать, что фискальные органы не согласятся с таким мнением, в результате чего окончательное решение данного вопроса возможно только в рамках арбитражного разбирательства.

                    Алла Кузнецова, аудитор АКГ «Прайм Эдвайс»



                    «ДП» N192

                    Комментарий


                    • #11
                      ЙоЖыК , спасибо, конечно. Но это немного о другом. Интересует именно НДС, а не "реальность затрат" или т.п.
                      "Организация кредита" это не "выдача кредита" и не "иная аналогичная банковская услуга". Организация кредита это небанковская операция. Такую услугу может оказать любой консультант.

                      Комментарий


                      • #12
                        -V- Мы говорим о том, можно ли признать комиссию за организацию кредита банковской услугой ? И как за банковскую услугу не платить НДС?
                        В свете вышеприведенного, я считаю - можно.
                        А о том кто еще может предоставлять данные услуги речи не идет. У человека был конкретный вопрос: можно или нельзя?
                        Мой ответ-ДА, можно.
                        Оспорьте?

                        Комментарий


                        • #13
                          ЙоЖыК , а я считаю, что в свете Закона о банках и банковской деятельности, а также Налогового Кодекса с услуги по организации кредита нельзя НЕ платить НДС.
                          в результате чего окончательное решение данного вопроса возможно только в рамках арбитражного разбирательства.

                          Комментарий


                          • #14
                            -V- Вы бы ссылочку кинули, где видно, что 100% нельзя, тогда бы я понял-кто я.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от ЙоЖыК Посмотреть сообщение
                              -V- Расходы на привлечение банковских кредитов: проблемы квалификации

                              В ходе осуществления хозяйственной деятельности многие предприятия сталкиваются с необходимостью привлечения кредитов на текущие и инвестиционные цели. Привлечение кредитных средств организациями в последнее время часто сопровождается возникновением помимо традиционных расходов в виде процентов за пользование кредитом расходов, именуемых в кредитных договорах как плата, или комиссионное вознаграждение, за открытие и сопровождение ссудных счетов, а также плата за предоставление кредитной линии. В свете этого высокую актуальность приобрел вопрос о природе расходов, связанных с привлечением кредита.

                              Тот факт, что расходы в виде платежа за привлечение кредита являются следствием возникновения у организации-заемщика расчетов с кредитной организацией в рамках кредитного договора, приводит проверяющих из органов МНС РФ к выводу о том, что данные расходы представляют собой расходы по обслуживанию долга по кредитному договору, по своей экономической природе являясь аналогом процентов за кредит - вознаграждением кредитной организации за предоставленные в пользование заемные средства. На основании чего налоговые органы выдвигают требование о необходимости в целях соблюдения норм, предусмотренных ст. 269 Налогового кодекса Российской Федерации, соотносить с предельной величиной процентов, признаваемых расходом, в совокупности с суммой фактически начисленных процентов за пользование кредитными средствами также и сумму расходов, уплаченных в соответствии с условиями кредитных договоров в виде комиссионного вознаграждения банку-заимодавцу.

                              Отмечая очевидную дискуссионность изложенной проблемы, считаем целесообразным обратиться к нормативным и законодательным документам.

                              В соответствии со ст. 809, 819 Гражданского кодекса РФ займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При этом обязанностью заемщика по кредитному договору является возврат полученной денежной суммы и уплата процентов на нее. При этом Гражданский кодекс не содержит определения понятия «проценты по долговому обязательству». Специальное определение процентов вводится частью 1 Налогового кодекса РФ, п. 3 ст. 43 НК РФ, согласно которому процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход по долговому обязательству любого вида независимо от способа его оформления, в частности доходы, полученные по денежным вкладам и долговым обязательствам. При этом в целях налогообложения прибыли расходами признаются проценты по долговым обязательствам любого вида при условии соблюдения положений ст. 269 НК РФ.

                              Приведенные нормы указывают на то, что действующим законодательством в качестве процентов признаются доходы (расходы), уплачиваемые за использование фактически предоставленных (привлеченных) средств.

                              В то же время согласно п. 1 ст. 265 НК РФ расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц), и доходности, установленной эмитентом (ссудодателем). Комиссия за выдачу кредита и иные аналогичные банковские комиссии носят разовый характер и не соотнесены с фактическим временем пользования денежными средствами. То есть, взимая комиссию за выдачу кредита или иную аналогичную комиссию, банк оказывает организации услугу, результат которой воплощается в самом факте предоставления кредита, что дает основание квалифицировать эту комиссию как услугу банка. Услуги банка в соответствии со ст. 264 НК РФ включаются в состав расходов без нормирования при условии соответствия их критериям, приведенным в п. 1 ст. 252 НК РФ. Однако имеется достаточно оснований полагать, что фискальные органы не согласятся с таким мнением, в результате чего окончательное решение данного вопроса возможно только в рамках арбитражного разбирательства.

                              Алла Кузнецова, аудитор АКГ «Прайм Эдвайс»



                              «ДП» N192

                              Комментарий

                              Пользователи, просматривающие эту тему

                              Свернуть

                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                              Обработка...
                              X