24 октября, среда 00:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредитование лизинговых компаний

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредитование лизинговых компаний

    Когда вы рассматриваете лизинговую компанию, вы оцениваете лизинго получателей ???

  • #2
    Sokoloff
    У нас нет "лизинговых" кредитов, но попробую потеоризировать.
    1. Баланс ЛК не отражает его финсостояния -- думаю это аксиома
    2. Финсостояние ЛК зависит от его клиентов -- назовем правилом
    3. фин состояние ЛК не зависит от финсостояния каждого отдельного клиента - теорема (доказательство очевидно -- портфельное распределение инвестиций уменьшает риск )
    4. Раз перешли к портфелям, следовательно должны понимать, что:
    а) здесь действует закон 80/20
    б) имеет значение структура портфеля.
    5. В портфеле вы найдете 2-3 известных вам крупных заемщиков о риске которых вы и так все знаете и скорее всего они будут иметь портфель порядка 50% в ЛК, а следовательно их анализ делать не надо, далее по их состоянию вы можете определить состояние ЛК.
    6. Если ищзвестных вам компаний нет, то
    а) либо портфель дерьмо
    б) либо попытайтесь определить кредиоспрособность 2-3 самых крупных Лизингополучателей из внешних источников.

    Вобщем вывод: специально собирать документы ЛП не имеет смысла и вобщем-то не корректно. Это мое мнение, а не моего банка. Рисковики любят анализировать все, не задумываясь об эффективности анализа.

    Комментарий


    • #3
      Sokoloff Да, безусловно. Если это сторонняя лизинговая компания (не афилированная с банком), то кредит выдается под поручительство лизингополучателя.
      Он всё никак не мог понять, зачем я с ним так груб. Д. Хэммет

      Комментарий


      • #4
        Baldeyka
        Соглашусь для случая рассмотрения финансирования конкретной лизинговой сделки. Риски платежеспособности полностью на лизингополучателе.
        Но при попытке финанализа самой ЛК см. мой предыдущий пост.

        Комментарий


        • #5
          [QUOTE=SpVic]Sokoloff
          должны понимать, что:
          а) здесь действует закон 80/20

          Поясните, что это за закон такой ??

          Еще вопрос. ЛК обращается в банк для финансирования лизинговой сделки. Оборудование очень специфичное - аэраторы для дрожжевого завода. Продавец купил оборудование по черному, документов подттверждающих право собственности нет. ЛК утверждает, что документы будут. Как вы поступите, если заведомо знаете,что документы подложные ???

          еще инфа: условие обратного выкупа оформлено с аффилированной с ЛП компанией

          Комментарий


          • #6
            Sokoloff
            Как вы поступите, если заведомо знаете,что документы подложные ???
            пошлю подальше!!! Не забывайте, что эту сделку вы будите раскрывать перед КФМ, при сумме больше 600 тыс. руб., а с меньшей суммой и вощзиться не стоит.

            Поясните, что это за закон такой ??

            статистический закон, имеет много интерпритаций, попробую дать в применении к рассмотреной мной ситуации: 20% клиентов (по числу) формируют 80% портфеля (по объему) и обратно 80% клиентов (остальные) формируют 20% портфеля.

            Комментарий


            • #7
              Sokoloff
              Насчет подложных документов - вообще-то это просто основание для раситоржения лизингового договора. Обычно и оговорка про это в текст включается ("предоставление заведомо неверной информации).
              С другой стороны, можно и организовать "белые" документы - пропустив все это через кого-нибудь... Здесь встает вопрос соотнесения риск/доходность и вообще лимит риска на клиента. Кто-то за это может и возьмется. Одновременно надо понимать реальную ликвидную стоимость имущества. В Вашем случае, ИМХО, она практически никакая. А про КФМ и все такое прочее ( в том числе и про возможные иски таможни) забывать не стоит.
              SpVic
              Закон на самом деле 90/10 . Если у Вас пропорция Выше, то значит, Вы чего-то не заметили
              Baldeyka
              Поручительство лизингополучателя иногда стоит меньше залога самого имущества - предмета лизинга и репутации лизингодателя, в конце концов. Возьмите, например, лизинг для МУП или ПБОЮЛ...
              С уважением и наилучшими пожеланиями,
              Сергей Е. Жигунов :tik:

              Комментарий


              • #8
                CrazyHorse Возьмите, например, лизинг для МУП или ПБОЮЛ... Речь на самом деле шла о необходимости (или отсутствии таковой) проведения финанализа лизингополучателя. Он-то (анализ лизингополучателя) и покажет "стоимость" его поручительства...
                Он всё никак не мог понять, зачем я с ним так груб. Д. Хэммет

                Комментарий


                • #9
                  Baldeyka
                  Сорри, если не въехал сразу... Вообще - в части розничных проектов стоит обращать внимание на обеспеченность/достаточность залога ПЛ с учетом аванса + платежеспособность (и желание платить по лизингу лизингополучателя. Если этио соблюдается - то риск по сделке закрывается простой реализацией предмета лизинга, не так ли? Во все противных случаях, кажется, что увы - большинство лизингополучателей имеют неудовлетворительное (или недостаточно удовлетворительное) финсостояние, так что их поручительство выступает инструментом, в первую очередь обращения взыскания на них, в случае их неплатежеспособности по ЛП и, регрессно - невозможности ЛК погасить кредит. Здесь, ИМХО, просто поручительства уже недостаточно - нужно брать доп.залоги с ЛП (в пользу кредитора в обеспечение кредита).
                  С уважением и наилучшими пожеланиями,
                  Сергей Е. Жигунов :tik:

                  Комментарий


                  • #10
                    Господа и дамы, подскажи пожалуйста!!! компании выдано кредитов на сумму 5 млн. долл., заключен договор лизинга на 1 млн. долл. (при лизинге после раскрытия аккредитива используется постфинансирование - на срок 4 года равными платежами). Чему равен лимит на этого заемщика? И в целом, каким образом рассчитывается лимит задолженности при лизинге?

                    Комментарий


                    • #11
                      опти М ист
                      Вы дали отрывочные не структурированные данные, будте любезны более подробно и четко. сколько компаний участвует в схеме, кто с кем и какие договора заключил.

                      Комментарий


                      • #12
                        кредитование: стандартная сделка: кредитор (Б)- заемщик (З)
                        схема лизинга:
                        заключен договор лизинга между Б и З сроком на 4 года, по которму З выплачивает аванс в размере 15% от стоимости оборудования (из договора поставки) и с момента поставки и монтажа оборудования лизинговые платежи. заключен договор поставки оборудования между Б и зарубежным поставщиком (ЗП). По данному договору поставки Б оплачивает аванс в размере 15%, а на оставшуюся сумму открывается безотзывный аккредитив, подтвержденный зарубежным банком (ЗБ). После раскрытия аккредитва ЗБ предлагает Б постфинансирование на 4 года.
                        И сам вопрос: как расчитывается лимит на данного заемщика?

                        Комментарий


                        • #13
                          опти М ист

                          Итак у вас есть две не связанные между собой сделки: кредит и лизинг.
                          Я не очень хорошо знаком с учетом лизинговых операций в Банке, но похоже, что у вас есть: балансовые обязательства (по кредиту) и внебалансовые (лизинг). Если проводить аналогию с учетом на внебалансе кредитных линий, тогда сумма лимита вашего заемщика составит: остаток обязательств по кредиту + остаток задолженности по договору лизинга. Аккредитвный договор, если я правильно понял, тут ни причем, поскольку в нем Банк является принципалом, а клиент вообще не сторона по сделке. Пост финансирование, можно рассматривать как привлечение средств, т.е. опять таки к заемщику отношения не имеет.

                          возможны и другие мнения.

                          Комментарий


                          • #14
                            Год - полтора назад эту тему уже обсуждали и пришли к выводу:

                            Анализировать надо портфель, по аналогии с кредитным портфелем банка.
                            Риски все те же:

                            1. Размер финансирования на 1 заемщика, пардон лизингополучателя;
                            2. Платежная дисциплина лизингополучателей (свидетельствует о качестве работы и подхода к анализу клиентов). Можно кстати методу 254 взять за основу: классифицировать сделки в зависимости от фин состояния и кредитной истории (платежной дисциплины).
                            3. Проанализировать источник ресурсов ЛК для прогнозирования ликвидности.

                            Но все это если компания ЛК розничная (пример Дельта, КМб-Лизинг и т.п.) и просит деньги в виде линии, которая пойдет на много клиентов (допустим не более 10% линии на одного клиента (группу клиентов - холдинг).

                            Если же ЛК просит деньги на сделку с одним, но очень крупным дизингополучателем, тогда действительно обретает смысл финансовый анализ клиента, привлечение его в поручители и т.п.

                            Комментарий

                            Пользователи, просматривающие эту тему

                            Свернуть

                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                            Обработка...
                            X