16 октября, вторник 21:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

портфели однородных .... по овердрафтам физикам в свете 254-П и 232-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • портфели однородных .... по овердрафтам физикам в свете 254-П и 232-П

    Коллеги, прочтение 254-П навело меня на странную цепочку мыслей, прошу прочесть и оценить их правильность с вашей точки зрения

    1.при большом объеме кредитовать физиков в режиме овердрафт с соблюдением положения 254-П возможно только группируя такие ссуды в портфели однородных ссуд, а затем оценивая риск в целом по портфелю, при ином подходе нужно раздувать штат кредитчиков до бесконечности
    2.Если мы ссуды группируем в портфель,в соответствии с 254-П то неиспользованные лимиты по этим же ссудам должны тоже сгруппировать в портфель, в соответствии с 232-П (абзац второй п. 1.6 )
    3.п.1.7. 254-П относится к классификации ссуд ОТДЕЛЬНЫХ заемщиков, но к классификации портфелей однородных ссуд не относиться.Вывод сделан из текста первого предложения данного пункта.
    4. Первое предложение п.2.1. 254-П относится к формированию резерва по ОТДЕЛЬНЫМ заемщикам и включает в себя 4 этапа:
    а)оценка кредитного риска по конкретной ссуде,
    б)её классификация в соответствии с п. 1.7.,
    в)определение размера расчетного резерва в соответствии с п 3.11 из оговоренных в таблице 2 интервалов ,
    г)определение размера резерва.
    Второе предложение п. 2.1 254-П касается формирования резерва по портфелю однородных ссуд и состоит ТОЛЬКО из 2 этапов:
    а) оценка кредитного риска в соответствии с главой 5 и приложением 4
    б) определение размера резера в соответствии с п.5.2. "..... в зависимости от применяемой методики оценки риска по портфелю однородных ссуд"
    5. П. 1.4. 232-П в части оверов относится к классификации условных обязательств перед ОТДЕЛЬНЫМИ контрагентами, вывод сделан на основании текста п 1.4. "....... классифицируют отдельные элементы расчетной базы резерва" т.е. именно отдельные элементы, а не группы элементов
    6. из последнего абзаца п. 3.3. 254-П делаем вывод что определение расчетной базы и размера резерва по портфелю осуществляется с учетом положения 254-П, т.е. смотри п 4 данного поста.

    Вывод: портфели однородных ссуд по 254-П и однородных обязательств кредитного характера по 232-П формируются по признакам однородности выбранным банками, и далее не классифицируются в какую либо группу риска или категорию качества, а в соответствии с методикой выбранной банком оценивается риск по портфелю в целом, и определяется размер резерва, достаточный для его покрытия. Самая простая методика- это по 254- П доля просроченных ссуд в общей ссудной задолженности = % отчислению в резерв от общей задолженности и для 232-П доля тех же просроченных ссуд в той же общей задолженности = % отчисления в резерв от общей суммы условных обязательств кредитного характера. плохо что резервы тогда по условным обязательствам сильно вырастутут Непонятно как не классифицируя портфели в группы риска формировать отчетность по форме 115 и 155

  • #2
    oykO Банкир Дата регистрации: 27-10-2003 Сообщения: 58

    Непонятно как не классифицируя портфели в группы риска формировать отчетность по форме 115 и 155

    А причем здесь ОТЧЕТНОСТЬ? ВЫ просто хотите сгруппированную группу впихнуть в отчеты! Это неправильно! Озадачьте свой отдел АСУ!

    Комментарий


    • #3
      bankir.samara
      Не поняла при чем здесь АСУ? Тогда уж ЦБ надо озадачить, по поводу изменений в формах 115 и 155, введения туда графы специально под портфели однородных, которые классифицировать не надо, а по которым надо только оценить совокупнуй уровень риска и создать соответствующий уровню риска резерв.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от oykO
        bankir.samara
        Не поняла при чем здесь АСУ? Тогда уж ЦБ надо озадачить, по поводу изменений в формах 115 и 155, введения туда графы специально под портфели однородных, которые классифицировать не надо, а по которым надо только оценить совокупнуй уровень риска и создать соответствующий уровню риска резерв.

        ЕЩЕ РАЗ!
        форма 155 (№ 1376-У ЦБ) имеет вид:

        +--------------------------------------
        |вид ссудной и прир..| общий объем |
        +--------------------+-------------+--
        |ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ | |
        |КРЕДИТЫ | |
        +--------------------+-------------+--
        |из них 1-я - 0% | |
        +--------------------+-------------+--
        | 2-я - 1-20% | |
        +--------------------+-------------+--
        | 3-я - 21-50% | |
        +--------------------+-------------+--
        | 4-я - 51-100%| |
        +--------------------+-------------+--
        | 5-я - 100% | |
        +--------------------+-------------+--
        ТАК ВОТ если у ВАС есть ПОРТФЕЛЬ ОДНОРОДНЫХ ССУД по 1 категории качества ВЫ отражаете по первой строке!
        Если у ВАС 1 кредит из миллиона подобных (ОДНОРОДНЫХ ССУД), которые имеет просрочку, допустим %, и ВЫ вынуждены его классифицировать по 2 категории качества, то ВЫ вынуждены весь ПОРТФЕЛЬ ОДНОРОДНЫХ ССУД классифицировать во 2 категорию качества. И Вы отражаете по второй строке.

        Иначе быть не может, если в составе однородных ссуд произошел форс мажор - это значит, что он может произойти и по любому другому кредиту, это по инструкции ЦБ называется шкала оценки кредитного риска и (или) размера обесценения портфеля однородных ссуд! Т.е. в последствии Вы должны придумать шкалу, типа:
        % просрочки в ПОРТФЕЛЕ - % резерва!
        0% просрочки - 1 категория качества 0% резерва;
        1% просрочки - 2 категория качества 1% резерва;
        2% просрочки - 2 категория качества 2% резерва;
        3% просрочки - 2 категория качества 3% резерва;
        4% просрочки - 2 категория качества 4% резерва;
        5% просрочки - 2 категория качества 5% резерва;
        6% просрочки - 3 категория качества 6% резерва;
        и т.д.
        и в зависимости от резерва - всю сумму в отчет 155


        Что бы этого избежать надо создать второй ПОРТФЕЛЬ ОДНОРОДНЫХ ССУД, в котором например будут просроченные кредиты, а как в этом случае будет создаваться резерв проблема АСУ!

        Комментарий


        • #5
          bankir.samara
          В своем первом посте я попробовала аргументировать отсутствие необходимости классифицировать портфель в какую-либо категорию качества на что прямо указано в п.1.7. положения 254-П. А уж про то что ссуды внутри портфеля ещё как-то там классифицировать, это вовсе не ясно для чего.... Вы тогда зачем вообще портфель формируете? рассматривайте тогда каждую ссуду в отдельности и никаких портфелей.
          а приведенная вами форма, это вовсе не форма 155, а совсем даже 115 Кстати в 155 форме есть отдельная графа для портфеля однородных ссуд.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от oykO
            bankir.samara
            В своем первом посте я попробовала аргументировать отсутствие необходимости классифицировать портфель в какую-либо категорию качества на что прямо указано в п.1.7. положения 254-П. А уж про то что ссуды внутри портфеля ещё как-то там классифицировать, это вовсе не ясно для чего.... Вы тогда зачем вообще портфель формируете? рассматривайте тогда каждую ссуду в отдельности и никаких портфелей.
            а приведенная вами форма, это вовсе не форма 155, а совсем даже 115 Кстати в 155 форме есть отдельная графа для портфеля однородных ссуд.
            1. Извиняйте форма 115!
            2. 1.7. В целях определения размера расчетного резерва в связи с действием факторов кредитного риска ссуды классифицируются на основании профессионального суждения (за исключением ссуд, сгруппированных в портфель однородных ссуд) в одну из пяти категорий качества:
            ВОТ ОН ПУНКТ 1.7! В нем совсем прямо и НЕ указано - отсутствие необходимости классифицировать портфель в какую-либо категорию качества. А в нем прямо указано, что НЕ НАДО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СУЖДЕНИЯ! Ведь специально сделано -придумали общие условия и загоняй туда кредиты! Скобки стоят после слова СУЖДЕНИЯ, а не после слова КАЧЕСТВА!
            3. И не предлагаю группировать внутри группы, а предлагаю 2-а портфеля (У нас их будет от 5 до 10, например: физики, малый бизнес, овердрафт физиков по VISA, овердрафт юриков и т.д.)

            Комментарий


            • #7
              bankir.samara
              1.то есть вы считаете что все ссуды вне зависимости от того в портфеле они или нет класифицируются в соответствующие категории качества. Но!только ссуды каждому конкретному контрагенты классифицируются на основании профессионального суждения, а портфели однородных ссуд классифицируются на основании чего то другого, на основании чего именно?
              2.Вы предлагаете 2 портфеля по физикам, в одном из которых будут просроченные ссуды, а в другом срочные и так же два портфеля по малому бизнесу и т.д.? для того чтобы по ещё непросроченным ссудам физиков резерв создавать в размере 0 % ? или я чегог то не допоняла?
              Последний раз редактировалось oykO; 22.07.2004, 17:49.

              Комментарий


              • #8
                OykO

                Не позволяйте себя запутать!

                Про однородные ссуды действуйте в соответствии с приложением 4. Категории качества (в понимании 254П) к однородным ссудам не применяются!!! Русский язык богатый, п. 1.7. можно понять по-разному. Постарайтесь понять его правильно.
                Портфель по физикам на 2 части (просроченные и не просроченные) делить нельзя! Подтверждено мнением ЦБ. Несколько разных портфелей (овердрафты, физики, малый бизнес) создавать можно. Резерв по портфелю нужно относить на отдельный лицевой счет.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Холерик
                  OykO

                  Не позволяйте себя запутать!

                  Про однородные ссуды действуйте в соответствии с приложением 4. Категории качества (в понимании 254П) к однородным ссудам не применяются!!! Русский язык богатый, п. 1.7. можно понять по-разному. Постарайтесь понять его правильно.
                  Портфель по физикам на 2 части (просроченные и не просроченные) делить нельзя! Подтверждено мнением ЦБ. Несколько разных портфелей (овердрафты, физики, малый бизнес) создавать можно. Резерв по портфелю нужно относить на отдельный лицевой счет.

                  ВАШЕ мнение услышал, но нам ГУ ЦБ сказали, что для этого и создаются однородные ссуды - чтобы их не классифицировать, а к категории качества относить надо (ПРОДОЛЖЕНИЕ СПОРА БЕЗ ПОЛЕЗНО, У НАС СВОЕ МНЕНИЕ, КОТОРОЕ ПОДТВЕРЖДЕНО ГУ, у ВАС СВОЕ)!
                  Что касается Нас. то портфель по физикам, он у нас поделен групп на 5 или 7:
                  - кредиты сотрудникам БАНКА;
                  - овердрафты;
                  - кредиты на покупку ТС;
                  - кредиты на покупку недвижимости;
                  - кредиты в валюте;
                  - кредиты системным клиентам (ГАЗПРОМ);
                  - кредиты системным клиентам (ЮКОС);
                  - кредиты системным клиентам (Мэрия).

                  Комментарий


                  • #10
                    Здравствуйте. Есть вопрос: по какому критерию классифицировать портфели однородных ссуд по физ.лицам? Есть вариант - сотрудники и прочие физ.лица. А есть вариант - ссуды физлицам, выданные под залог собственных векселей банка, ссуды, выданные под ипотеку, выданные под залог автомобиля, ссуды сотрудникам и т.д. (Только в данном случае речь не идет об овердрафте.) Есть ли смысл дробить портфель по физикам вообще?

                    Комментарий


                    • #11
                      А мы вообще можем сделать портфель только по кредитам сотрудникам... на остальное нам капитала-а-а-а-а не хватает!

                      Комментарий


                      • #12
                        Холерик
                        По поводу фиктивного деления однородного портфеля на просроченные и срочные ссуды, конечно этого делать нельзя, потому как это противоречит п.1.2 положения 254-П.
                        По поводу того что портфели не нужно классифицировать в категорию качества все бы хорошо... но куда эти не классифицированные ссуды в 115 форме деть? есть идея в зависимости от размера резерва(% отчисления в резерв от расчетной базы) выбрать из таблиц 2 соответствующую категорию качества, но тогда мы как то с конца в начало попадаем.... или думаете ЦБ к 01/09/04 новую строку в 115 введет? Кроме того терзают смутные сомнения .... ведь в 155 есть графа портфели однородных обязательств кредитного характера, НО!!! она тоже подразделяется на графы в зависимости от группы риска.... А не классифицировать портфели по выданным ссудам, но классифицировать по неиспользованным лимитам тех же оверов как-то странно....

                        Комментарий


                        • #13
                          Наше мнение ТОЖЕ подтверждено в ЦБ - г-жой Петровой, одним из авторов 254-П.

                          Ramiza

                          Есть вопрос: по какому критерию классифицировать портфели однородных ссуд по физ.лицам? Есть вариант - сотрудники и прочие физ.лица. А есть вариант - ссуды физлицам, выданные под залог собственных векселей банка, ссуды, выданные под ипотеку, выданные под залог автомобиля, ссуды сотрудникам и т.д. (Только в данном случае речь не идет об овердрафте.) Есть ли смысл дробить портфель по физикам вообще?
                          Второй вариант (ипотека, автотранспорт и пр.) правильный. Дробить можно, если Вы считаете, что риск по этим кредитам принципиально отличается. Например, в случае кризиса (или чего еще тьфу-тьфу) какая-то из групп кредитов может стать более рискованной, чем остальные. Вот там и пригодится деление на разные портфели, чтобы по всем резерв не увеличивать. Еще есть беззалоговые кредиты физикам, которые более рискованны. Тоже резерв нужно побольше сделать.

                          bankirka
                          А мы вообще можем сделать портфель только по кредитам сотрудникам... на остальное нам капитала-а-а-а-а не хватает!
                          А при чем тут сотрудники и не сотрудники???? Портфель однородных ссуд формируется, если КАЖДАЯ из них не превышает 0.1%. Не знаю, какой у Вас капитал, даже при капитале 50 000 000 руб. это будут ВСЕ кредиты до 50 000 руб.
                          Не плачьте, не так все и плохо….

                          oykO
                          Буду думать. Если принять мнение, что мы их все-таки классифицируем, то зачем тогда эти однородные ссуды нужны??

                          Комментарий


                          • #14
                            Мне Петрова по боку, поверьте региональное ГУ, вообщем-то не любит Москву!

                            Комментарий


                            • #15
                              bankir.samara

                              А Вы пробовали получить ПИСЬМЕННОЕ разъяснение своего ГУ ЦБ?

                              Комментарий


                              • #16
                                Холерик
                                для того чтобы не каждого в отдельности классифицировать, в зависимости от риска по его конкретной ссуде, а весь портфель однородных в зависимости от всего риска по портфелю. т.е. я так понимаю что в 1.7. прописан порядок классификации отдельных ссуд, а вот банк сам должен разработать порядок классификации сформированных портфелей однородных ссуд, под этот тезис моно подвести п.3 Приложения 4.

                                и ещё, у меня вот такой вопросик... положение вступает в силу с 01.08.04... значит ли это что мы можем во избежании применения п 3.1.5. в части абзаца, обязывающего регулировать размер резерва при изменении суммы основного долга, 01,08,04 сгруппировать наши оверы физикам в портфель, НО! резерв по ним отрегулировать только на 01/09/04?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Холерик
                                  bankir.samara

                                  А Вы пробовали получить ПИСЬМЕННОЕ разъяснение своего ГУ ЦБ?
                                  Разъяснения нам ГУ дает например: есть у БАНКА ЗАЕМЩИК А, А БАНК дает кредит на ЗАЕМЩИКУ NEW, тот отправляет деньги (оплату) ЗАЕМЩИКУ А и тот в свою очередь гасит кредит (пункты 3.7.2.1 и 3.7.2.4 о ссудах предоставленных заемщикам в целях погашения долга по ранее предоставленной ссуде.
                                  Так вот есть ответ - Можно!

                                  А вот ответа на вопрос: ЗАЕМЩИК покупает у БАНКА за счет заемных средств вексель ГАЗПРОМА? ответа нет.

                                  Вообще-то, чем больше напрягаем ГУ - тем больше не любят Петрову!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    OykO

                                    банк сам должен разработать порядок классификации сформированных портфелей однородных ссуд, под этот тезис моно подвести п.3 Приложения 4.
                                    Зачем их классифицировать? Ничего, кроме 2 категории качества не получится!!??

                                    и ещё, у меня вот такой вопросик...
                                    значит ли это, что мы можем 01,08,04 сгруппировать наши оверы физикам в портфель, НО! резерв по ним отрегулировать только на 01/09/04?

                                    Я думаю, при создании портфеля нужно сразу отрегулировать резерв, а затем его корректировать.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Холерик ну коли не получтся тогда так и отражать портфель, как содержащий ссуды второй категории качества... хотя некоторая доля вероятности есть, что по портфелю будет большой процент просрочки или невозврата, соответственно он перетечет в другую категорию качества...
                                      "Я думаю, при создании портфеля нужно сразу отрегулировать резерв, а затем его корректировать."
                                      я тоже так думаю ..... вот только боюсь что у нас не получится
                                      этого сделать, поэтому ищу какие то, пусть формальные обосования того что можно не регулировать..
                                      Последний раз редактировалось oykO; 23.07.2004, 14:46.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Холерик
                                        А что вы думаете по поводу применения к портфелям ссуд абзаца 5 п.3.1.5. по поводу регулирования резерва при изменении суммы основного долга по ссуде?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ЛЮДИ подскажите ..... кто определил процент резервирования по однородным судам ?????
                                          Я хотела создавать РВПС в размере равном доли просроченной задолженности в портфеле однородных ссуд .... но в связи с тем, что доля просроченной задолженности у нас оказалась больше 0% руководству показалось неправильным создавать резерв по такому критерию.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Енисей

                                            Ваше предложение правильное. Резерв по однородным примерно равен просрочке. А что им не понравилось - резрв не хотят создавать?? Это полезно - налогооблагаемая база уменьшается.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Да не то что бы не согласны ..... просто голова уже у всех кругом ..... хотим узнать как другие определились с процентом РВПС.
                                              А вообще ....как я понимаю .... никто толком ничего не знает .... как кому захочется , тот то и делает .... или исполняют указания головных банков.
                                              Просто смешно ..... как ЦБ выпустил такое недоделанное положение

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Енисей

                                                Да, вопросов много. Но резерв создавать нужно. Не парьтесь, мнения настолько разные, что ЦБ долго эту кашу разбирать будут. А ктому времени, мы, потихоньку, разберемся.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ХолерикПриветствую...!
                                                  Резерв по однородным примерно равен просрочке
                                                  Как вы думаете? Здесь подразумевается только просрочка по основному долгу?
                                                  "Куй железный пока горячий" - народная чукотская мудрость...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    MarFMar
                                                    вроде резерв то только по ссудной задолженности. соответственно по основному долгу..

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      MarFMar

                                                      Как вы думаете? Здесь подразумевается только просрочка по основному долгу?

                                                      Мы сделали так:
                                                      Постоянна висящая "Глухая" просрочка = 1%,
                                                      регулярно вылетающие на отчетную дату разгильдяи-просрочники - еще 2%,
                                                      на фор мажор - 1%,

                                                      Итого: 4% резерв при постоянной просрочке 1 %.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Холерик
                                                        то есть общая ссудная у вас 100000, из-них просроченной 10000, вы создаете резерв в размере 100?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          oykO
                                                          то есть общая ссудная у вас 100000, из-них просроченной 10000, вы создаете резерв в размере 100?

                                                          Нет, при ссудной 100 000 у нас постоянных просрочкиков на 1 000, временных на 2 000, а мы создаем резерв 4 000.

                                                          Откуда Вы взяли цифру 10 000 ?????

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Холерик
                                                            а в чем смысл деления на постоянных и временных просрочников?
                                                            Вы ведь все равно создаете резерв в размере 100% доли просроченной ссудной задолженности в общей срочной+1 % на форс мажор?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X