Сложный процент в кредитах

[DYV]

Подскажите, кто-нибудь использует в своей практике начислений процентов по кредитным договорам по формуле сложного процента как во вкладах?
На сколько это законно и разрешено действующим законодательством (54-П это не запрещает)?

[UMNICHKA]

DYV На сколько это законно и разрешено действующим законодательством (54-П это не запрещает)? Этот вопрос регулируется 39-П:

3.9. Начисление процентов может осуществляться одним из четырех способов: по формулам простых процентов, сложных процентов, с использованием фиксированной либо плавающей процентной ставки в соответствии с условиями договора. Если в договоре не указывается способ начисления процентов, то начисление процентов осуществляется по формуле простых процентов с использованием фиксированной процентной ставки.

[DYV]

Это понятно (номер инструкции перепутал ).
А по сути это же просто грабеж клиентов. Брать проценты с процентов, ГК это разрешено?

[UMNICHKA]

DYV Если сказать по правде, я не совсем себе такой договор представляю. И с точки зрения 62а, и с т.з. бух.учета. Я бы не заморачивалась. Хотя в ГК, по-моему, прямого запрета нет.

[DYV]

UMNICHKA

Самое интересное, что один из Банков собирается внедрить данную технологию приминительно к потребительскому кредитованию, что позволит значительно снизить процентные ставки (чуть ли не в два раза). Плюс берется комиссия за ведения ссудного счета и получаем практически беспроцентный кредит

Вот мне и интересно, что проверка скажет когда такое увидит?

[olushka]

DYV
Технически и "бухгалтерски" это вполне возможно. Для юриков еще могли бы быть проблемы (скажем, сумма начисленных ежемесячно процентов увеличивала бы основной долг - то есть получалась для клиента выплата процентов по кредиту за счет нового кредита - а это НК). Для физиков - нет проблем.
Считаю, что "тот самый банк" сможет все грамотно сделать.
...правда, смотря кто его проверять будет и на что. Со стороны ЦБ, думаю, проблем не будет, но вот некие другие органы могут чего-то сделать за дезинформацию - это про беспроцентный-то (?!) кредит
Успехов, господа!

[ROMKA]

DYV
Вот мне и интересно, что проверка скажет когда такое увидит?
Действующим законодательством РФ подобный порядок начисления процентов не запрещен, но вот только в ЦБ-шных нормативках я соответствующей корреспонденции не нашел

[UMNICHKA]

ROMKA но вот только в ЦБ-шных нормативках я соответствующей корреспонденции не нашел Вот и я о том же.

[Intelligent]

DYV
Такой вопрос - позволит значительно снизить процентные ставки (чуть ли не в два раза). Плюс берется комиссия за ведения ссудного счета и получаем практически беспроцентный кредит - ведь, имхо, возникнет выгода для этого физика и банк как налоговый агент должен будет уплатить подоходный налог за него в соответствии со ст.212 части 2 НК РФ. Ведь эта выгода тупо считается от 3/4 ставки рефинансирования и ставки по договору. Получается, банк сам себя обманет?

[DYV]

Intelligent

Ну на счет беспроцентного это я может и загнул, но допустим если сейчас у Банка ставка по потреб. кредитам 30-40%, то они могут ее снизить до 15 и ничего не потерять внедрив сложный процент, а налог при существующей ставке рефинансирования возникнет только если снизить ставку ниже 10%.

[Intelligent]

DYV
ОК, понял. Я действительно купился на слово "беспроцентный" - ведь иногда (в магазинах, например) это можно понимать фактически.

[simba]

DYV Почему 10% ? По-моему 10,5 % (3/4 ставки рефинанс-ия). Или я чего-то недопонимаю...?

[DYV]

simba

Ну я округлил

[AVKomarov]

в соответствии со ст.212 части 2 НК РФ. Ведь эта выгода тупо считается от 3/4 ставки рефинансирования и ставки по договору. Получается, банк сам себя обманет?
Наверное, сам себя в этой части не обманет, т.к. выгода считается не "тупо от 3/4 ставки рефинансирования и ставки по договору", а исходя из превышения "суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора", т.е. важна сумма процентов, а не ставка по договору.

Думаю, что бухгалтерская корреспонденция счетов останется такой же при сложном проценте, как и при простом проценте, а чего изменилось-то? Ну, сумма процентов другая (или даже таже самая, но расчитанная по разным формулам и ставкам). И, допустим, есть фраза в договоре о том, что сумма процентов причисляется к сумме основного долга, но во внутреннем бухгалтерском учете банка нужно ли проводками "причислять" сумму на счет основного долга? Я думаю, что необязательно - пусть остается на счетах начисленных процентов - это удобно и само по себе есть начисленные проценты, а не основной долг.


Ещё, мне кажется, что оперировать понятием сложный процент и говорить, что он составляет, допустим, 15% годовых - это недостаточно по информации.

Нужно еще сказать за какой период применяется эта ставка сложного процента: за 1 день, за 1 неделю, за 1 месяц и т.п., т.к. разная периодичность дает разные суммы процента за один и тот же период при одной и той же ставке годовых и сумме кредита. А, когда вся необходимая информация предоставлена, то любую ставку и периодичность по сложному проценту можно пересчитать в проценты годовых по простому проценту для удобство сравнения с Налоговым кодексом (статья 212 п.2).

DYV А по сути это же просто грабеж клиентов. Брать проценты с процентов, ГК это разрешено?
Не могу понять логику, почему грабеж "по сути"? Суть остаётся одна - можно считать, что выдаётся очередной "транш" кредита по той же процентной ставке и в размере той суммы процентов, которую бы фактически заплатил клиент при простой формуле процентов при той же периодичности уплаты процентов.

[SerguN]

Сорри, времени мало... Кратко об исходном вопросе: зачем усложнять себе жизнь сложными процентами, если простые на интервале до года, имхо, дают бОльшую цифру?...

[ROMKA]

AVKomarov
нужно ли проводками "причислять" сумму на счет основного долга?
А как же по-другому произвести капитализацию?

[DYV]

SerguN
Расскажите как простые проценты дадут бОльшую цифру, чем сложные? Если предполагается, что "количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов" = 1 день.

AVKomarov
Суть остаётся одна - можно считать, что выдаётся очередной "транш" кредита по той же процентной ставке и в размере той суммы процентов, которую бы фактически заплатил клиент при простой формуле процентов при той же периодичности уплаты процентов

Интересно как это объяснить человеку, который купил "телевизор" и получил потребительский кредит с ежемесячной уплатой процентов исходя из сложного процента с периодом капитализации указанным выше? Зачем ему интересно нужен ежедневный транш в сумме процентов, за который он должен Банку на следующий день еще проценты, когда он этих денег в глаза не видел. По моему, это просто "лохотрон" очередной.

[AVKomarov]

ROMKA А как же по-другому произвести капитализацию?
Я думаю, что всю "капитализацию", т.е. начисление сложного процента можно проводить той же проводкой Д-т 47427 К-т 47501, как и при начислении простых процентов, но в расчет брать не только сумму основного долга, а и сумму начисленных ранее, но не выплаченных процентов. Если этот вариант противоречит какому-нибудь нормативному документу, тогда хорошо, если кто-то предложит другой вариант.

DYV По моему, это просто "лохотрон" очередной.
Согласен, что объяснять детали начисления сложных процентов каждому покупателю телевизора - это не рационально по многим причинам.
Я вспоминаю, как, примерно, 10 лет назад во время буйства инфляции многие банки привлекали вклады населения на очень разных условиях по начислению процентов, в т.ч. и во вклады со сложным процентом, где очередная сумма процентов причислялась к сумме депозита с той или иной периодичностью. Даже некоторые газеты печатали таблицы типа "в помощь начинающему вкладчику", чтобы с помощью этих таблиц можно было преревести сложный процент в простой процент для возможности сравнения годовых процентных ставок в разных банках (и внутри одного банка) между собой.

[ROMKA]

AVKomarov
Если этот вариант противоречит какому-нибудь нормативному документу
Положение 39, п. 3.5.
тогда хорошо
Не очень: ст. 74 закона о ЦБ, ст. 15.26 КоАП.

[AVKomarov]

ROMKA Положение 39, п. 3.5.
3.5. Проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня.

Я так понял, что Вы считаете, что в случае начисления сложных процентов (в отличие от начисления по формуле простых процентов, где достаточно одной проводки Д-т 47427 К-т 47501), нужно как-то отобразить сам механизм начисления процентов бухгалтерскими проводками по счету учета основного долга, например, на балансовом счете 455.
Т.е. помимо проводки по начислению процентов Д-т 47427 К-т 47501, нужно сразу же сделать проводку, например, Д-т 455 К-т 47427, чтобы добавить начисленную сумму процентов к сумме основного долга, что бы выполнить пункт 3.5 и не подпасть под штрафы?

[ROMKA]

AVKomarov
Причисление суммы процентов к основному долгу (депозиту, кредиту) и есть капитализация (суть схемы сложных процентов). Проблема в том, что подобная корреспонденция (по ссудам), как я уже говорил (пост от 20-го), действующими правилами учета не предусмотрена.