Отражение ссудной задолженности Лизинговой компании...

[MarFMar]

Уважаемые коллеги...
Если не трудно подскажите...
На каком балансовом счете отражать ссудную задолженность лизинговой компании (форма собственности - ООО)? А то у нас разночтения с проверяющими...

[USG]

MarFMar не пойму что смущает...
вроде 452...

[SpVic]

MarFMar USG
Я понял, что смушает: 451 или 452. (Лучше более конкретно ставить вопрос, чтобы не приходилось его понимать)
Конечно, форма собственности, в данном случае, не имеет роли.
А вот отнесение ЛК к финансовым организациям вопрос еще тот.
С одной стороны лизинг один из видов банковских продуктов, и вообще является финансовым инструментом.
С другой стороны этот вид деятельности в настоящее время не лицензируется и им может заниматься любое предприятие. Также мне не известно какой-либо классификации в которой лизинговую компанию относили бы к финансовым институтам.
Исходя из выше сказанного всеже 452!
Но есть вероятность ошибочности моих суждений.

[Toffy]

MarFMar
Мы ставили на 452. Замечания от проверки нет

[MarFMar]

SpVic
Спасибо за ответ....
Я то же так думаю ... Только вот есть подозрение что где-то было какое-то разъянение, которое рекомендует отражать на 451...
Проверяющие у меня с головы... у них один аргумент - мы так считаем и все....

[SpVic]

MarFMar

Пусть заткнут свое мнение куда по дальше.
Есть варианты:
1. Пусть представят документы (разъяснения, инструкции ЦБ и т.п.)
2. (Это внутренний аудит?) Тогда пусть делают соответсвующее распоряжение по банку и предъявляют его вам, а вы соответсвенно с момента выхода этого распоряжения сделаете коррекцию ссудного счета. Кстати ни каких нарушений при этом вам записать не могут.
3. Можете пойти у них на поводу, а вот потом вы уверенны что не будет проблем с ЦБ?

Хороший аудитор не может иметь своего мнения, не аргументоровав его.

[ILK]

SpVic Пусть заткнут свое мнение куда по дальше. однозначно поддерживаю.

[Сикор]

Правила
ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации,
от 18 июня 1997 г. N 61

Финансовые организации - это организации, деятельность которых в основном связана с деньгами и которые предоставляют услуги финансового характера и выполняют в основном финансовые функции. Роль этих организаций состоит в аккумулировании и перераспределении капитала, т.е. в организации финансового обращения. В их состав входят инвестиционные фонды, трастовые, лизинговые, факторинговые компании, товарные и валютные биржи, брокерские организации, оперирующие на фондовом рынке, страховые компании, негосударственные пенсионные фонды и ряд других.

Это не является основанием отнесения ЛК к ФО и, соответственно, отражение ссудной задолженности на 45201*?

[Сикор]

Приложение Положению Банка России
«О правилах ведения бухгалтерского
учета в кредитных организациях,
расположенных на территории
Российской Федерации»

от 05 декабря 2002 г. № 205-П


Организация, деятельность которой в основном связана с оказанием услуг финансового характера, относится к финансовым организациям. Счета финансовым организациям открываются на балансовых счетах второго порядка, имеющих соответствующие наименования.

Тоже самое.

[Intelligent]

MarFMar SpVic
451, это проверено. Сначала мы отнесли все на 45207 (были длинные кредиты лизинговой конторе). А потом я сам рисовал распоряжения по переносу с 45207 на 45107. Это была инициатива нового бухгалтера и в момент проверки никаких проблем не было, а если бы были, я запомнил бы, потому что на той лизинговой конторе висело около трети портфеля. Такая же фигня случилась и с расчетными счетами и с депозитами. Причем все это сделали под новый год и с 2002 года деньги, кредиты и депозиты висели на 40701, 451 и 420 соответственно.

[SpVic]

Сикор
Не согласен.
Первый документ утратил силу.

Во втором документе нет ссылки непосредственно на лизинговые компании.

Лизинг он хоть и финансовая аренда, но все же аренда.
А можно ли рассматривать аренду в качестве финансовой услуги?... Сомнительно!
Велик и могуч русский язык и с ним надо поаккуратней.

Исходя из ваших предложений получаем, что любое предприятие заключившее один или несколько договоров лизинга в качестве лизингодателя (а такой договор может заключить любое предприятие) становится финансовым институтом, и ему в любом случае необходимо открывать счета при кредитовании 451!?...

Вообще-то финансовые организации имеют еще один признак, их деятельность требует специальных разрешений.
Примеры: Банки, Брокерские компании, даже ломбарды.

Могу согласится, что ситуация выходит из-под контроля и обнаруживается значительная дырка в законодательстве.

[MarFMar]

Сикор
А относится ли лизинг к услуге финансового характера?
61-е отменены... а в 205-П подробного описание уже нет...
Честно говоря, не очень хочется переносить...

[Intelligent]

SpVic
Не надо путать причину и следствие. Вопрос был о счетах, а не об идентификации клиента. Ваши аргументы пригодятся тем, кого уже поймали проверки и кому надо просто отвертеться. Если у конторы в уставе в первых строчках стоит "оказание лизинговых услуг", денежные потоки формируются более чем на 50 процентов за счет лизинговых платежей, да еще и в названии присутствует слово "лизинг" - вешайте на 451 и не парьтесь!

[SpVic]

Intelligent, возможно вы правы.
Коли назвался груздем полезай в кузовок.
Те ни менее неоднозначность всеже присутствует.
Законодательством запрещено использование в названиях некоторых слов и фраз (например: торгово-промышленая), которые специально зарезервированы для некоторых организаций. Про лизинг такого нет, поэтому не стоит оператся на название предприятия.
На самом деле необхдимо подобрать все аргументы за и против.
За 451 счет недействующая редакция правил и туманная фраза в новых.
За 452 только умозаключения основанные скорее на практике

Поэтому я и говорю о наличии дырки.

[Intelligent]

SpVic
Согласен
А прикиньте ситуацию - приходит свежеиспеченная компания (вчера зарегистировалась) и говорит, что она будет лизинговой. И какой расчетный счет ей открывать? Вообще засада...