13 июня, воскресенье 11:18
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проценты и прочие платежи по кредиту

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • finspec
    Участник создал тему Проценты и прочие платежи по кредиту

    Проценты и прочие платежи по кредиту

    Коллеги !
    Эта тема,думаю, интересна не токмо студентам, но и практикам (особливо - заемщикам). Думаю, вот как поконкретнее спросить.... Впрочем, лучше в самом общем виде начать, а потом сориентируемся. Итак :
    1. Интересны соображения по динамике ставок: определяющие моменты, перспективы - хотя бы на год . Надо ведь нам планировать привлечение кредитов.
    2. Кроме процентов за что еще (или в каком виде)банк взимает плату за кредитовании, ее размер. Влияние обеспечения и срока кредитованя на уровень %%% ставки (понятно: хуже и дольше - ставка больше, но как это "больше" определяется)
    3. Может кто даст ссылочки на дармовые источники информации о рынке кредитных ресурсов.



    ------------------
    Владимир С.

  • ROMKA
    Участник ответил
    Буфет
    Вам сюда: http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=36132

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    Буфет Тут была тема "Авансовые проценты". Мы там долго спорили, но к единому мнению не пришли. Только переругались. Поищите. Почитайте. Я считаю, что в законодательстве и нормативных документах ЦБ препятствий для этого нет, "если иное не предусмотрено договором". А договор читать, конечно, надо.

    Прокомментировать:


  • Буфет
    Участник ответил
    Физик получил потребительский кредит. Может ли он сразу погасит проценты по этому кредиту?

    Прокомментировать:


  • dorJ
    Участник ответил
    UMNICHKA
    Большое спасибо. Главное, что уяснил - на все можно посмотреть с 2-х(и более) сторон, исключение лишь при грамотно составленном договоре. Радует еще и : Из опыта: налоговая вообще в тексты договоров не вникает.

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    dorJ Положения ст. 395 ГК РФ, имхо, применяются тогда, когда в договоре "забыли" оговорить этот вопрос. И так по большинству статей. Там же четко написано, если иное не предусмотрено в договоре. И в вашей последней цитате написано: "в тех случаях...". У Вас "эти случаи"? Повторяю. Решите для себя, что хотите иметь в итоге, и, исходя из этого составляйте договора. Из опыта: налоговая вообще в тексты договоров не вникает.

    Прокомментировать:


  • dorJ
    Участник ответил
    UMNICHKA
    Вот еще выдержка из ранее приводимого постановления ВАС 14 п.15, далее 4-й абзац:
    "В тех случаях, когда в договоре займа либо в кредитном договоре установлено увеличение размера процентов в связи с просрочкой уплаты долга, размер ставки, на которую увеличена плата за пользование займом, следует считать иным размером процентов, установленных договором в соответствии с пунктом 1 статьи 395 Кодекса."
    Из этого выходит (имхо), что правила статьи 395ГК применяются и когда установлена иная ставка в договора.

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    dorJ Практически все статьи ГК РФ, в том числе и названные вами статьи, применяются тогда, когда нет соответствующих оговорок в договоре. Не заморачивайтесь, повторяю. Другое дело, если договором что-то предусмотрено, а вы этого не берете. Тогда бы было о чем переживать. ИМХО.

    Прокомментировать:


  • dorJ
    Участник ответил
    Sergey Alexandrovitch
    если у Вас еще не было счастья судится с заемщиками, то пронесет
    Дык заемщику самому невыгодно с банком судится, он же в итоге меньше заплатил.

    Прокомментировать:


  • dorJ
    Участник ответил
    Intelligent
    Вот если бы у вас была не неустойка, а повышенные проценты, тогда с момента просрочки начисление по обычной ставке было бы прекращено и вместо него началось бы начисление повышенных процентов
    Это-то и спорно: вот выдержка из Постановления ВАС 14 от 08.10.98г.
    "В соответствии с пунктом 1 статьи 811 Кодекса в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в порядке и размере, предусмотренных пунктом 1 статьи 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата заимодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 Кодекса."
    Вот эта последняя строка "независимо от уплаты процентов" видимо говорит о необходимости суммировать ставку по неустойке и ставку по договору.

    Прокомментировать:


  • ILK
    Участник ответил
    Sergey Alexandrovitch ну дак когда признает, тогда и проблема будет.

    Прокомментировать:


  • Sergey Alexandrovitch
    Участник ответил
    ILK Мне нравится Ваш оптимизм...но, если вдруг придется судиться? или заемщик согласится полюбовно заплатить неустойку?
    Цитирую:
    Статьей 317 НК РФ определено, что доходы в виде причитающихся к получению штрафов, пени и иных санкций за нарушение условий договорных обязательств признаются доходами в соответствии с условиями заключенных договоров. То есть если условиями договоров предусмотрены все обстоятельства, при которых возникает ответственность контрагентов в виде штрафных санкций или возмещения убытков, то доходы признаются полученными налогоплательщиком при возникновении этих обстоятельств, с которыми условия договора связывают возникновение штрафных санкций или возмещение убытков, вне зависимости от претензий, предъявленных налогоплательщиком контрагенту, но при отсутствии возражений должника. Если обстоятельства, приводящие к возникновению вышеупомянутых обстоятельств, не могут классифицироваться однозначно, то подобные расходы признаются по мере признания их должником либо по мере вступления в законную силу решения суда.

    dorJ если у Вас еще не было счастья судится с заемщиками, то пронесет[/U]

    Прокомментировать:


  • Intelligent
    Участник ответил
    dorJ
    Имхо, юристы правы. Проценты - это одно, а пени, штрафы и неустойки - совсем другое. Они и платятся на разные счета. Вот если бы у вас была не неустойка, а повышенные проценты, тогда с момента просрочки начисление по обычной ставке было бы прекращено и вместо него началось бы начисление повышенных процентов. А так у вас получается все вместе
    Кстати, извиняюся дико, но, имхо, за просрочку погашения кредита целесообразно брать именно повышенные проценты, а вот за просрочку процентов - неустойку.

    Хе-хе, сходу и не заметил, что тут уже вторая страница есть! То-то я удивлялся, как это такой вопрос без внимания оставили...

    Прокомментировать:


  • dorJ
    Участник ответил
    UMNICHKA Я мытарей боялся, что придерутся.
    А теперь нормально все, переписывать ничего не надо, хорошо ILK подсказал.

    Прокомментировать:


  • ILK
    Участник ответил
    dorJ а то налоговая может тогда наехать на неполученный доход. уже не может. См. РЕШЕНИЕ ВАС РФ от 14.08.2003 N 8551/03
    О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМ ВТОРОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ АБЗАЦА ВТОРОГО
    ПУНКТА 1 РАЗДЕЛА 4 "ДОХОДЫ" "МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ
    ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 25 "НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ"
    ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ>

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    dorJ Юристы наши говорят, что по договору мы должны драть заемщика три шкуры при просрочке: неустойку в виде 2*14% и плюс 20% на эту же просрочку Ст 395 ГК РФ применяется, "... если иной размер процентов не установлен законом или договором". Так что читайте договора. Как там есть, так и делайте. Зачем переписывать то?

    Прокомментировать:


  • dorJ
    Участник ответил
    Sergey Alexandrovitch спасибо, видимо,
    блин, переписывать договора придется, а то налоговая может тогда наехать на неполученный доход.

    Прокомментировать:


  • Sergey Alexandrovitch
    Участник ответил
    dorJ вполне могут быть правы. Все зависит от того как написан договор, если это действительно неустойка, а не повышенные проценты, и не написано, что прекращается начисление процентов при просрочке, тогда они правы.

    Прокомментировать:


  • dorJ
    Участник ответил
    Здравствуйте! Уважаемые, не стал заводить новую темку, вроде близко к вышесказанному.
    Ситуация: кредит выдан на год, ставка 20%год-х, график погашения кредита ежемесячный. Отдельно в договоре прописано - в случае несвоевременного погашения кредита Заемщик платит неустойку - двойная ставка ЦБ за каждый день просрочки.
    Юристы наши говорят, что по договору мы должны драть заемщика три шкуры при просрочке: неустойку в виде 2*14% и плюс 20% на эту же просрочку, т.к.
    неустойка это отдельная тема - ст.395 ГК. Нам не хотелось бы этого.
    Неужель юристы правы?

    Прокомментировать:


  • BVP
    Участник ответил
    MarKiska Intelligent
    Большое спасибо, коллеги.

    Прокомментировать:


  • Sergey Alexandrovitch
    Участник ответил
    Мы вообще-то льем все на один 91604, хотя по уму надо разделять
    BVP а вот насчет "назвать..." план счетов особой вольности тут не дает

    Прокомментировать:


  • Intelligent
    Участник ответил
    MarKiska
    ОК, согласен, так будет лучше.

    Прокомментировать:


  • MarKiska
    Участник ответил
    Intelligent на 91604 ведется учет процентов по кредитам, отнесенным ко 2-4 группам риска (было разъяснение ЦБ РФ)
    для таких кредитов - 2-4 группы риска - ПРОДОЛЖАЮТ действовать условия договора
    значит - там так же могут возникнуть текущие и просроченные проценты
    которые при погашении идут на разные счета доходов.

    если мы открываем один 91604 - на нем получается "каша" из разных видов процентов, рассчитанных под разные ставки и за разный период времени,
    и в дальнейшем будет очень трудно "выловить" нужные суммы и списать именно нужные суммы

    Прокомментировать:


  • Intelligent
    Участник ответил
    BVP
    Просроченные по физикам - это 45915. Неполученные - это именно 91604, он открывается позже и только один. Я так понимаю, и переносить ничего не надо.

    Прокомментировать:


  • MarKiska
    Участник ответил
    BVP в принципе, такой обязанности нет

    но я бы рекомендовала все же открыть специальный счет и перенести
    так как "просроченные проценты" отличаются от "текущих" и гораздо удобнее при составлении отчетов иметь разные счета для учета текущих и просроченных процентов
    к тому же так вы достигните "единообразия" в бухгалтерии процентов как по балансовым счетам (1 группа риска), так и по внебалансовым

    ИМХО - так гораздо удобнее
    и потом, в момент гашения можно сформировать автоматические проводки, так как далеко не всякое ПО поймет, что часть процентов на счете 91604 является текущими процентами, а другая часть - просроченными.

    Прокомментировать:


  • USG
    Участник ответил
    BVP имхо, нет...

    Прокомментировать:


  • BVP
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги, не поможете ли с таким вопросом:
    по потребительскому кредиту (4 группа риска) начисляем проценты на лицевой счет 91604… «Неполученные проценты по договору №…», заемщик допустил просрочку, требуется ли перенести неполученные проценты на новый лицевой счет 91604… и назвать его «Просроченные проценты по договору №…»?

    Прокомментировать:


  • Intelligent
    Участник ответил
    Sergey Alexandrovitch
    На какие-то законы с ходу сослаться не могу, но знаю из семинаров, что, если в договоре не прописан механизм остановки начисления (а его никто не прописывает), то нет и оснований для прекращения начисления. Суды просто не принимают иски с такими формулировками (о прекращении начисления). Они только могут признать часть задолженности недействительной (в т.ч. и по процентам). Могу ошибаться, но, имхо, основанием для прекращения начисления процентов может быть только судебное решение о признании заемщика банкротом.

    Прокомментировать:


  • Sergey Alexandrovitch
    Участник ответил
    Intelligent ...а можно по-подробнее о том, что банк не может просто так остановить начисление процентов. А обращение с иском в суд не может служить основанием для этого?

    Прокомментировать:


  • MarKiska
    Участник ответил
    Страшненький должно быть договор получается
    С расписанными периодами капитализации просроченных процентов.


    может быть и страшненький
    но это - еще один повод юристам задуматься о правильности формулировок в договорах
    одно "не то" слово - и куча непоняток

    Прокомментировать:

Обработка...
X