19 июня, суббота 21:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проценты и прочие платежи по кредиту

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Intelligent то начисленные суммы (и повышенные и текущие) переносятся на просрочку - не совсем точно сказано

    клиенту начислены текущие % по текущей задолженности и
    текущие % по просроченной задолженности

    если не уплатил при окончании договора - они "превращаются" в
    просроченные % по текущей задолженности и в
    просроченные % по просроченной задолженности

    НО! (по моему мнению)
    текущие % по текущей задолженности не могут "превратиться" в
    просроченные (или текущие-смотря по условиям договора) % по просроченной задолженности

    т.е. они не могут "сменить" базу, на которую были начислены
    ... неспокойно в Датском королевстве...

    Комментарий


    • #32
      MarKiska т.е. они не могут "сменить" базу, на которую были начислены Как-то сложно Вы сказали. Но, возвращаясь к символам, просто поясню, что просроченные проценты, начисленные на срочную задолженность, и просроченные проценты, начисленные на просроченную задолженность, будут зачисляться на 113 символ. Там только срочные проценты "распадаются" на 111 и 112.
      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

      Комментарий


      • #33
        MarKiska UMNICHKA
        Со всеми и со всем согласен. У нас одна беда - каждый правильно говорит об одном и том же, но частенько разными терминами. От этого и недопонимание

        Комментарий


        • #34
          Intelligent UMNICHKA

          я тоже склоняюсь к тому, что мы говорим об одном и том же, но действительно разными словами
          ДО столкновения с описанной мной ситуацией "вживую" я бы тоже говорила другими словами
          ... неспокойно в Датском королевстве...

          Комментарий


          • #35
            и тем не менее - оставлю здесь свой вопрос вот в таком виде
            (вдруг кто еще сможет аргументированно высказаться) :

            возможны ли проводки
            Дт 47501 (111..) Кт 47501 (112..)
            и
            Дт 47501 (112..) КТ 47501 (111..)
            если возможны - то в каких случаях и при каких условиях?
            ... неспокойно в Датском королевстве...

            Комментарий


            • #36
              MarKiska
              Единственный вариант (видимо), когда возможны эти проводки - это когда ОСНОВНОЙ ДОЛГ, на который уже начислены проценты меняет статус с "текущего" на "просроченный" и наоборот задним числом, чего быть конечно не должно.

              У меня встречный вопрос.
              104-Т содержит очень интересный 11 вопрос, вернее интересный ответ.
              Там спрашивается, на каком счете учитывать проценты, начисленные на задолженность по процентам.
              В ответе указывается:
              "cуммы денежных средств, начисленные на остаток просроченной задолженности по процентам, рассматриваются как начисленные проценты, которые причисляются к сумме просроченных процентов, учитываемой на соответствующем лицевом счете".

              Как это можно прокомментировать ?

              Комментарий


              • #37
                IgorI даже в приведенном Вами случае это должны быть исправительные, а не просто перенос

                по поводу Вашего вопроса
                я думаю так:

                из условий вопроса следует, что на просроченные проценты начисляются не пени, а проценты
                соответственно, аналогия в чем-то со вкладами
                начислили проценты - причислили к вкладу, увеличили его

                и тут так же - начислили проценты на проценты - причислили к задолженности по процентам

                повторюсь - если в договоре сказано "пени" - то вообще другой подход и другие счета доходов

                с Рождеством всех!
                удачи и мира везде - в семье, на работе, у друзей... везде!
                ... неспокойно в Датском королевстве...

                Комментарий


                • #38
                  MarKiska
                  даже в приведенном Вами случае это должны быть исправительные, а не просто перенос

                  Разумеется

                  из условий вопроса следует, что на просроченные проценты начисляются не пени, а проценты
                  соответственно, аналогия в чем-то со вкладами
                  начислили проценты - причислили к вкладу, увеличили его

                  и тут так же - начислили проценты на проценты - причислили к задолженности по процентам


                  Страшненький должно быть договор получается
                  С расписанными периодами капитализации просроченных процентов.
                  Наверно половина договора касается только ковыряний в просроченных платежах.

                  если в договоре сказано "пени" - то вообще другой подход и другие счета доходов

                  Безусловно

                  Комментарий


                  • #39
                    Страшненький должно быть договор получается
                    С расписанными периодами капитализации просроченных процентов.


                    может быть и страшненький
                    но это - еще один повод юристам задуматься о правильности формулировок в договорах
                    одно "не то" слово - и куча непоняток
                    ... неспокойно в Датском королевстве...

                    Комментарий


                    • #40
                      Intelligent ...а можно по-подробнее о том, что банк не может просто так остановить начисление процентов. А обращение с иском в суд не может служить основанием для этого?

                      Комментарий


                      • #41
                        Sergey Alexandrovitch
                        На какие-то законы с ходу сослаться не могу, но знаю из семинаров, что, если в договоре не прописан механизм остановки начисления (а его никто не прописывает), то нет и оснований для прекращения начисления. Суды просто не принимают иски с такими формулировками (о прекращении начисления). Они только могут признать часть задолженности недействительной (в т.ч. и по процентам). Могу ошибаться, но, имхо, основанием для прекращения начисления процентов может быть только судебное решение о признании заемщика банкротом.

                        Комментарий


                        • #42
                          Уважаемые коллеги, не поможете ли с таким вопросом:
                          по потребительскому кредиту (4 группа риска) начисляем проценты на лицевой счет 91604… «Неполученные проценты по договору №…», заемщик допустил просрочку, требуется ли перенести неполученные проценты на новый лицевой счет 91604… и назвать его «Просроченные проценты по договору №…»?

                          Комментарий


                          • #43
                            BVP имхо, нет...

                            Комментарий


                            • #44
                              BVP в принципе, такой обязанности нет

                              но я бы рекомендовала все же открыть специальный счет и перенести
                              так как "просроченные проценты" отличаются от "текущих" и гораздо удобнее при составлении отчетов иметь разные счета для учета текущих и просроченных процентов
                              к тому же так вы достигните "единообразия" в бухгалтерии процентов как по балансовым счетам (1 группа риска), так и по внебалансовым

                              ИМХО - так гораздо удобнее
                              и потом, в момент гашения можно сформировать автоматические проводки, так как далеко не всякое ПО поймет, что часть процентов на счете 91604 является текущими процентами, а другая часть - просроченными.

                              ... неспокойно в Датском королевстве...

                              Комментарий


                              • #45
                                BVP
                                Просроченные по физикам - это 45915. Неполученные - это именно 91604, он открывается позже и только один. Я так понимаю, и переносить ничего не надо.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Intelligent на 91604 ведется учет процентов по кредитам, отнесенным ко 2-4 группам риска (было разъяснение ЦБ РФ)
                                  для таких кредитов - 2-4 группы риска - ПРОДОЛЖАЮТ действовать условия договора
                                  значит - там так же могут возникнуть текущие и просроченные проценты
                                  которые при погашении идут на разные счета доходов.

                                  если мы открываем один 91604 - на нем получается "каша" из разных видов процентов, рассчитанных под разные ставки и за разный период времени,
                                  и в дальнейшем будет очень трудно "выловить" нужные суммы и списать именно нужные суммы

                                  ... неспокойно в Датском королевстве...

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    MarKiska
                                    ОК, согласен, так будет лучше.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Мы вообще-то льем все на один 91604, хотя по уму надо разделять
                                      BVP а вот насчет "назвать..." план счетов особой вольности тут не дает

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        MarKiska Intelligent
                                        Большое спасибо, коллеги.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Здравствуйте! Уважаемые, не стал заводить новую темку, вроде близко к вышесказанному.
                                          Ситуация: кредит выдан на год, ставка 20%год-х, график погашения кредита ежемесячный. Отдельно в договоре прописано - в случае несвоевременного погашения кредита Заемщик платит неустойку - двойная ставка ЦБ за каждый день просрочки.
                                          Юристы наши говорят, что по договору мы должны драть заемщика три шкуры при просрочке: неустойку в виде 2*14% и плюс 20% на эту же просрочку, т.к.
                                          неустойка это отдельная тема - ст.395 ГК. Нам не хотелось бы этого.
                                          Неужель юристы правы?

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            dorJ вполне могут быть правы. Все зависит от того как написан договор, если это действительно неустойка, а не повышенные проценты, и не написано, что прекращается начисление процентов при просрочке, тогда они правы.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Sergey Alexandrovitch спасибо, видимо,
                                              блин, переписывать договора придется, а то налоговая может тогда наехать на неполученный доход.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                dorJ Юристы наши говорят, что по договору мы должны драть заемщика три шкуры при просрочке: неустойку в виде 2*14% и плюс 20% на эту же просрочку Ст 395 ГК РФ применяется, "... если иной размер процентов не установлен законом или договором". Так что читайте договора. Как там есть, так и делайте. Зачем переписывать то?
                                                "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  dorJ а то налоговая может тогда наехать на неполученный доход. уже не может. См. РЕШЕНИЕ ВАС РФ от 14.08.2003 N 8551/03
                                                  О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМ ВТОРОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ АБЗАЦА ВТОРОГО
                                                  ПУНКТА 1 РАЗДЕЛА 4 "ДОХОДЫ" "МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ
                                                  ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 25 "НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ"
                                                  ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ>

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    UMNICHKA Я мытарей боялся, что придерутся.
                                                    А теперь нормально все, переписывать ничего не надо, хорошо ILK подсказал.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      dorJ
                                                      Имхо, юристы правы. Проценты - это одно, а пени, штрафы и неустойки - совсем другое. Они и платятся на разные счета. Вот если бы у вас была не неустойка, а повышенные проценты, тогда с момента просрочки начисление по обычной ставке было бы прекращено и вместо него началось бы начисление повышенных процентов. А так у вас получается все вместе
                                                      Кстати, извиняюся дико, но, имхо, за просрочку погашения кредита целесообразно брать именно повышенные проценты, а вот за просрочку процентов - неустойку.

                                                      Хе-хе, сходу и не заметил, что тут уже вторая страница есть! То-то я удивлялся, как это такой вопрос без внимания оставили...

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        ILK Мне нравится Ваш оптимизм...но, если вдруг придется судиться? или заемщик согласится полюбовно заплатить неустойку?
                                                        Цитирую:
                                                        Статьей 317 НК РФ определено, что доходы в виде причитающихся к получению штрафов, пени и иных санкций за нарушение условий договорных обязательств признаются доходами в соответствии с условиями заключенных договоров. То есть если условиями договоров предусмотрены все обстоятельства, при которых возникает ответственность контрагентов в виде штрафных санкций или возмещения убытков, то доходы признаются полученными налогоплательщиком при возникновении этих обстоятельств, с которыми условия договора связывают возникновение штрафных санкций или возмещение убытков, вне зависимости от претензий, предъявленных налогоплательщиком контрагенту, но при отсутствии возражений должника. Если обстоятельства, приводящие к возникновению вышеупомянутых обстоятельств, не могут классифицироваться однозначно, то подобные расходы признаются по мере признания их должником либо по мере вступления в законную силу решения суда.

                                                        dorJ если у Вас еще не было счастья судится с заемщиками, то пронесет[/U]

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Sergey Alexandrovitch ну дак когда признает, тогда и проблема будет.

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Intelligent
                                                            Вот если бы у вас была не неустойка, а повышенные проценты, тогда с момента просрочки начисление по обычной ставке было бы прекращено и вместо него началось бы начисление повышенных процентов
                                                            Это-то и спорно: вот выдержка из Постановления ВАС 14 от 08.10.98г.
                                                            "В соответствии с пунктом 1 статьи 811 Кодекса в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в порядке и размере, предусмотренных пунктом 1 статьи 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата заимодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 Кодекса."
                                                            Вот эта последняя строка "независимо от уплаты процентов" видимо говорит о необходимости суммировать ставку по неустойке и ставку по договору.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Sergey Alexandrovitch
                                                              если у Вас еще не было счастья судится с заемщиками, то пронесет
                                                              Дык заемщику самому невыгодно с банком судится, он же в итоге меньше заплатил.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X