14 ноября, среда 10:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

материальная выгода по ф/л

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • материальная выгода по ф/л

    Добрый день всем.
    только что прочитала в газете "Учет Налоги Право"
    вопрос: Каково отношение ставки рефинансирования по материальной выгоде по тем договорам, которые были заключены до 2001г.
    ответ Гос. советника налог. службы 2 ранга Сокола М.П.
    ответ: 3/4 ставки рефинансир. ДЕЙСТВУЮЩЕЙ НА МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА.
    это что же такое. Если мы выдали кредит в момент ставки реф. 60%, то у них теперь мат. выгода при ставки ниже 45%?, У нас в договоре ставка привязана к ставке рефинансирования.
    Проясните,кто может.
    Спасибо

    ------------------
    Успехов всем

  • #2
    Даю наводки:
    1. Оглядитесь по окрестностям - здесь и в налогах: мы эту тему перетирали уже, может откопаете что полезного.
    2. Вроде бы сказано в НК, что не на момент заключения договора, а НА МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ заемщиком (или я ошибаюсь ?).
    3. Пусть заемщик погасит предыдущий кредит и возьмет новый (тут учить не надо ?) - исходя из текущих условий. Или много заморочек с оформлением обеспечения ?


    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Из общения с налоговой:
      на уровне обывателя они такое не преемлют, но по нормативным документам выходит - расчеты надо осуществлять исходя из ситуации сложившейся на момент выдачи.

      Поскольку с банков снята ответственность за исчисление матвыгоды,
      стало быть, - до судебной практики будем консультировать клиентуру (в т.ч. осчастливленную до 21.01.97г.), что получившие кредит при ставке 200% пусть вспоминают мудрые слова:
      "Инквизицию никто не ждет!"
      Как ни странно, клиентура отказыватся верить в это.

      Комментарий


      • #4
        2 finspec

        А не кажется ли Вам, что при получении денег НЕ ЗАЕМЩИКОМ, а нами (банком то бишь)... имеется ввиду %-тов? Скорее всего Вы немного напутали либо просто не совсем правильно выразились (наверное, имелось ввиду получение дохода в виде мат. выгоды). НК Ст.212, п.2:
        "При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи /от экономии на %-х за пользование заемными ср-вами/, налоговая база определяется как:
        1) превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
        ...... "

        С уважением...

        Ольга...:-)))*
        [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

        Комментарий


        • #5
          Да если б ... (многоточие к "б" НЕ относится !) .

          "превышение суммы процентов за пользование ЗАЕМНЫМИ средствами,... на дату получения ТАКИХ средств,... " - По-моему, однозначно (С). Это ж РУССКИЙ ЯЗЫК (с). Не о дате получения процентов речь - о дате получения кредита.

          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

            Комментарий


            • #7
              ДУРДОМ! (эт я не про Вас, уважаемый finspec, а про то как у нас красиво нормативные документы пишутся ) Это шож - терь если клиент до 2001г. получил вполне нормальный кредит с относительно высокой (бывает же...) ставкой, то ТАК может влететь??? ... Терь вААще ничего не понимаю - и чо делать?...
              /ушла помотреть на свой кредитный портфельчик...
              [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

              Комментарий


              • #8
                Оля, а в связи с чем мучения ожидаются?

                Комментарий


                • #9
                  КЛЕРК, да терь всё пересчитывать надо... и исправит. проводками шарахать оййййй....
                  Но с другой стороны сейчас попроще становится учёт вести - никаких плавающих ставок типа 3/4 реф. (или как в недавнем прошлом 2/3) - всё равно мат. выгода считается по дате выдачи средств, а в договорах оставлю просто условие о возможности изменения % ст. в связи с изменением реф., так даже лучше будет
                  [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемый finspec видимо мне просто не хотелось во всё это верить но Вы оказались правы... и БОЛЬШОЕ спасибо за то, что не стали ругаться на нас неграмотных всякими разными нехорошими словами! Я тут всех на уши поставила с этой мат. выгодой! ... по-дурацки как-то получается: по вкладам мы считаем ориентируясь на действующую в период НАЧИСЛЕНИЙ ставку реф., а по кредитам действительно ссылаемся на момент ВЫДАЧИ... обЫдно, однако Я уж было перепугалась - думала, что и в прошлых годах (при 2/3 реф.) нужно было так же расчитывать, но слава Богу обошлось!

                    2 TUVAR
                    ... знач будем мучиться либо гасить всю таку нехорошую задолженность...

                    С уважением...

                    Ольга...:-)))*
                    [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                    Комментарий


                    • #11
                      Дискуссия увяла, а проблема осталась.
                      Мы автоматизируем Сбербанк, у нас 90% физические лица. Получивших ссуды в 1999-2000г. очень много. Переоформлять договора - масса работы, да и не все согласятся. Если использовать 3/4 ставки на дату получения ссуды, тогда непонятно как быть с тем, что закон обратной силы не имеет (я правда не юрист). На какую же дату брать ставку рефинансирования?
                      Васильев А.Б.

                      Комментарий


                      • #12
                        На дату выдачи кредита. Как ни крути, а факт остаётся фактом...

                        С уважением...

                        Ольга...:-)))*
                        [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                        Комментарий


                        • #13
                          Вопрос великому собранию!

                          Хотелось бы окончательно удостовериться, что понимать под датой получения средств - их фактическое получение либо дату подписания кредитного договора (между ними может быть определенный промежуток, а ставки возми да поменяйся).
                          Чтобы направить мысли в нужном направлении позволю себе напомнить - договор займа - это реальная сделка по которой права и обязанности наступают с момента передачи средств, в отличии от него кредитный договор сделка консенсуальная, т.е. права и обязанности возникают с момента подписания договора. Может быть кто-нибудь пояснит этот момент.

                          Заранее благодарен.


                          ------------------

                          Комментарий


                          • #14
                            НК, ст.212: "... исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств...", т.е. на дату ФАКТИЧЕСКОГО получения.

                            С уважением...

                            Ольга...:-)))*
                            [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                            Комментарий


                            • #15
                              Хорошо, посчитаем на дату выдачи, клиент обратится в суд. Какова перспектива? Ау, юристы, отзовитесь!!!
                              Васильев А.Б.

                              Комментарий


                              • #16
                                Спасибо всем откликнувшимся.
                                Но вот следующий вопрос. А что вы делаете с теми заемщиками , у которых уже возникла мат.выгода за январь, февраль. Неужели пишите в налоговую?

                                ------------------
                                Успехов всем

                                Комментарий


                                • #17
                                  TUVAR, на данный момент у меня такая же проблемка - не знаю как бы покорректнее поступить.... По тем, у кого и сейчас есть задолженность - думаю включить за январь-февраль при квартальных подсчетах, а что делать с остальными - пока вопрос...
                                  [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Да, надо тщательнЕЕ читать bamkir.ru, в разделе НАЛОГИ еще в конце января обсудили. А мы вот отстали.
                                    Если и сделать доп. согл. и брать повышенные проценты, то на наращенные уже ничего не было вынесено. А есть еще закрытые в феврале. ТЯЖКО.
                                    И перекредитовывать всех.

                                    ------------------
                                    Успехов всем

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ... будем извращаться
                                      [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        to MaxEr
                                        (между ними может быть определенный промежуток, а ставки возми да поменяйся).

                                        никоим образом не касаясь россиского законодательства, замечу, что ситуация в мировой практике совершенно стандартная, называется pipeline risk. (А промежуток этот иногда доходит до года!)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Согласно ст.5 п.2 части 1 НК я делаю вывод,что по кредитам, выданным до 01.01.2001 г.порядок остается прежний.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 102k
                                            Я же говорила, что быть того не может, чтобы по кредитам, выданным до 2001г., были бы те же требования Спасибо, что подсказали прописную истину!!!

                                            2 all
                                            "Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги и (или) сборы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков или плательщиков сборов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы НЕ имеют."

                                            С уважением...

                                            Ольга...:-)))*
                                            [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Только что получил разъяснения Сбербанка (для террбанков СБ РФ)

                                              п. 3.2 По кредитным договорам, заключенным с 21.01.1997, в тч с 01.01.2001 для расчета материальной выгоды вводится понятие контрольной ставки. Контрольная ставка определяется как:
                                              - 3/4 от 25% годовых - по ссудной задолженности в рублях на 01.01.2001
                                              - 3/4 от ставки рефинансирования, действующей на дату получения заемных средств в рублях - по договорам, средства по которым выданы с 01.01.2001 включительно.
                                              - 9% годовых по ссудной задолженности в иностранной валюте.

                                              Но это документ Сбербанка.
                                              Васильев А.Б.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                TUVAR!СМ.письмо МинФина от 16.11.00г. ╧04-04-06, подписанное Руководителем Департамента Налоговой Политики А.И.Иванеевым,в нем на вопрос как исчислять матвыгоду по беспроцентному кредиту,выданному в сентябре 2000г.,в 2001г. господин Иванеев отсылает к ФЗ "О подоходном .." ст.13 п.1 пп.я13. Но это письмо было изъято из Консультанта +.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 TUVAR
                                                  Поясните пожалуйста вопрос. Как я понял из вопроса Вы считаете, что при превышении ставки по кредиту 3/4 ставки реф. возникает мат. выгода у заемщика, т. е. мат выгода с "убытков".
                                                  По моему это относится к депозитам.

                                                  С увжением,
                                                  Алексей

                                                  P.S. если я не прав, напишите пожалуйста

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А по-моему, к великому сожалению, в данном случае это не имеет отношения к нашему вопросу. Если бы сказали, что возникла мат. выгода за 2000г.,то мы бы гордо заявили, что закон обратной силы не имеет. А здесь, увы...не выйдет.

                                                    ------------------
                                                    Успехов всем

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2 Alex_s
                                                      Материальная выгода не с убытков. Если в момент получения кредита ставка реф. была 200%, а сейчас он платит 30%, то 170% - мат. выгода. И с нее заемщик платит налог.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        TUVAR, Вы поинтересовались пишет кто-нибудь в налоговую?
                                                        Мне представляется, что в налоговую уже писать не надо.
                                                        Или у Вас клиенты доверенности приносят?

                                                        Ol'kin, какие исправительные проводки? Разве что если в январе-феврале матвыгода была уплачена заемщиком через банк при соответствующем сопровождении по ставке 35%, а не 13%?

                                                        Ol'kin, пообщалась с налоговой? Каковы результаты?
                                                        Ранее я уточнил, какие могут быть проблемы, исходя из приведенного ниже.
                                                        Что-то никто не поддержал.

                                                        Смею предположить, что после 1.01.01г. задача банка при отсутствии нотариально удостоверенной доверенности от заемщика √ только консультировать и показывать существующие нормативные документы.
                                                        При определенном дипломатическом подходе к делу кредитования (в том числе и VIP-клиентов), ответственность у банка перед налоговой не появляется, и, соответственно, количество проблем тоже уменьшается.

                                                        Документы.
                                                        Первое:

                                                        НК ст.212 п.2
                                                        Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ в сроки, определяемые подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 настоящего Кодекса, но не реже чем один раз в налоговый период, установленный статьей 216 настоящего Кодекса.

                                                        Второе:

                                                        Приложение
                                                        к приказу МНС РФ
                                                        от 29 ноября 2000 г. N БГ-3-08/415

                                                        Методические рекомендации
                                                        налоговым органам о порядке применения главы 23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации


                                                        II-2 Особенности определения налоговой базы и исчисления налога при получении доходов в виде материальной выгоды.

                                                        Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ в день уплаты процентов по полученным заемным средствам, но не реже чем один раз в налоговый период (не реже одного раза в календарном году).
                                                        В соответствии со статьями 26 и 29 Кодекса налогоплательщик ВПРАВЕ УПОЛНОМОЧИТЬ организацию, выдавшую заемные средства, участвовать в отношениях по уплате налога на доходы с материальной выгоды, полученной в виде экономии на процентах за пользование заемными средствами, в качестве уполномоченного представителя налогоплательщика.
                                                        Уполномоченный представитель налогоплательщика - физического лица осуществляет свои полномочия на основании НОТАРИАЛЬНО УДОСТОВЕРЕННОЙ ДОВЕРЕННОСТИ.
                                                        В случае назначения в установленном порядке организации - заимодавца в качестве уполномоченного представителя налогоплательщика в отношениях по уплате налога с суммы материальной выгоды, такой уполномоченный представитель осуществляет определение налоговой базы, а также исчисляет, удерживает и перечисляет в бюджет сумму исчисленного и удержанного налога.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ойййййй ёёёёё .... /сорри за флуд, но душа просто ОРЁТ!!!
                                                          Поговорила я наконец-то с 44 ГНИ (2 дня до них дозванивалась, и сейчас ещё через n-е количество телефонов прошлась ), оказалось, что они пока и сами толком ничего не знают, говорят что мол и сами инспектора пользуются тем же самым НК, много чего не понимают, но т.к. пока никаких разбирательств на сию тему не было (и запросов кстати тоже!) - они и не вдавались в подробности... Так что посоветовали написать запрос, месяц его там ещё будут рассматривать... а через которое время он до нас дойдёт - одному Богу известно!... Но правда дал мне один очень милый и добрый дяденька (потому как без истерик смог со мной нормально поговорить ) телефончик, по которому я смогла непосредственно пообщаться с особо знающими людьми (что-то типа управления по расчету подоход. налога по физикам соответссно) при условии, что я его не заложу в случае вопроса "откуда у Вас этот телефон?" И вот что мне сказали (уже истеричным голосом): 11-ФЗ уже не действует, следовательно и мат. выгода по кредитам, выданным до 21.01.97г. теперь расчитывается, и по ВСЕМ кредитам, выданным хоть в каком лохматом году, нужно расчитывать исходя из 3/4 ставки реф. на дату ВЫДАЧИ кредита причём дополнив всё это следующей фразой: "и мы понимаем, что заёмщик в этом случае попадает в хреновую ситуацию!!! но пока ничего другого посоветовать не можем!"... НО расчитывать и удерживать налог мы НЕ ОБЯЗАНЫ, исключение составляют только те случаи если физик нам это мероприятие доверяет (на основании письма, заверенного нотариально). Правда с этого года вступает в силу Приказ МНС от 01.11.2000г. ╧БГ-3-08/379, поэтому предоставлять сведения по мат. выгоде всё-равно придётся, но это будет ещё не скоро - так что успеем разобраться

                                                          Не знаю как вы, но я запрос в ГНИ всё-же пошлю, тем более они и сами его ждут не дождутся, опять же повод у них появится разобраться со всем этим хозяйством...

                                                          Надеюсь, что пока ни у кого прединфарктного состояния не наблюдается.../хотя у меня сердечко уже начинает покалывать!

                                                          С уважением...

                                                          Ольга...:-)))*
                                                          [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Да... Хуже всего то, что все эти разговоры с налоговой не документ, сослаться невозможно. А у меня есть клиенты, у которых налоговая УЖЕ требует ежемесячные сведения по матвыгоде. На вопрос как считать отвечают - по закону.
                                                            Васильев А.Б.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X