16 сентября, понедельник 09:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Взаимосвязанные заемщики, расчет Н6, прочие вопросы кредитования связанных заемщиков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Провинциалка рассказывает о своей нелегкой доле
    Дело в том, что нам установили срок, к которому мы должны предъявить внутряшку по 106-Т, хотя, насколько я знаю, они эту драконовскую меру только на нас и откатали. Мы у них как подопытные кролики. Мне кажется, что мы сдохнем, а у них еще столько задумок останется!!!! :-)

    Doberman Согласная с Вашим мнением. Зачем еще раз перестраховываться? Только лишние башни городить.

    Комментарий


    • Можно вопрос? По одному из кредитных договоров ИП №1 залогодателем выступает юл,где учредитель ИП №2.являющийся также ссудозаемщиком банка.ИП№1 и ИП№2 взаимосвязанные заемщики по всей задолженности ИП№1,либо звязываем задолженность ИП№2 и задолженность№1,где залогодатель ЮЛ.принадлежащее ИП№2

      Комментарий


      • Ignat
        Связывать заемщиков в части чего?
        Если по 254-П то не связываем.

        Комментарий


        • Ignat

          Прямо из инструкций и писем БР не вытекает что в вашей ситуации необходимо связывать заемщиков для Н6....
          Юр. лицо и ИП1 связанные (если залог свыше 10% от чистых активов)
          ИП № 2 и юр лицо связанные - существенное влияение (и то надо смотреть сколько % у ИП№ 2 в юр. лице)
          А вот ИП № 2 и ИП№ 1 только по косвенной взаимосвязи если пришьешь....
          Или по совместным займам...

          Но оно Вам надо?

          Комментарий


          • Всем доброго дня!

            Ребята вопросик такого характера, у меня есть 1 заемщик-крупный выбрал весь лимит Н6, под залог своих товаров в оброте.

            Банк так же прокредитовал его контр-агентов(дебиторов), которые на рынке реализуют товары вышеуказанного заемщика, под залог т/о этого крупного заемщика.

            По учредителям эти компании и 1-Заемщик никак не связаны, но Залогодатель у них один этот крупный заемщик(отдал товары в обороте банку в залог за свои кредиты+за кредиты этих дебиторов).

            Можно ли считать в данном случае что все эти Заемщики являются связанными и входят в Н6 вместе????

            Честно сказать проверка ЦБ была год назад, посмотрели- ничего не сказали. Может не заметили? А может по залогу т/о все таки не могут считаться взаимосвязанными компании?

            Поделитесь опытом пожалуйста!

            Комментарий


            • Li@na Н6 считается только по прямому кредитному риску. Балансовая позиция 91307 при расчете Крз не учитывается. Если сомневаетесь - посмотрите 110-И.

              Комментарий


              • Li@na

                Поправлю уважаемую Kobra....
                Не совсем: См. 106-Т

                Правда его текст начинается с фразы:

                В качестве связанных заемщиков при расчете норматива максимального размера риска на одного заемщика или группу связанных заемщиков (Н6), установленного главой 4 Инструкции Банка России N 110-И, рекомендуем рассматривать

                Вот Провинциалка занет не понаслышке вопрос применеия письма.
                Мы вот эк. взаимосвязь не учитываем... Но тоже до поры... (так сказать) Руководство тоже может ошибаться

                Комментарий


                • Kobra
                  Спасибо, по 110-И действительно не учитыватся туда смотрели когда оформляли, а вот если читать 106-Т ....
                  эти Заемщики реализуют продукцию крупного Заемщика, и их деятельность экономически связана..... вот что смущает!

                  Как противостоять если ЦБ укажут на 106-Т и экономическую связанность? (ни по 91307, ни по учредителям связи нет, но деньги часто оборачиваются между компаниями)

                  Комментарий


                  • Li@na

                    Никак... Помниться когда действовала 62-А обязательная к применению, действовало толкушка которая указывала на необходимость оценки нетолько качества обслуживания долга и залога но и фин. положения...
                    Безусловно анализ делали все... НО для резервирования не учитывали и никому....

                    Думаю в данной ситуации сайт ЦБ РФ сам себя выдал.... То что они там повесили проект Указания о эк. взаимосвязи, и даже дало лаг на его вступление в силу 2 года.... ЦБ РФ понимает что эк. взаимосвязь после вступления в силу 110-И все таки рекомендация... А не прямое указание к действию

                    Комментарий


                    • Морковкин Артем
                      Согласна, единственное что вижу Я... что бы быть в дружбе и согласии с ЦБ наверное нужно прописать что то о понятии "Связанные" в том формате в котором удобно СЕБЕ в своих внутряжках с целью потом избежать к.л. незащищенных мест при проверке,с учетом 106-Т а придраться могут всегда
                      Вы правы, это наверное "пока не коснулось" состояние временное...ничего не гарантирующее

                      Комментарий


                      • Li@na
                        При проверке ЦБ у нас была аналогичная ситуация, в связи с этим совет:
                        Посмотрите какую долю в кредиторской задоллженности заемщика-2 (контр-агента) занимает заемщик-1, если значительную, то ЦБ однозначно трактует, что они связанные. Ведь проблемы у заемщика-1 скажутся на фин.положении заемщика-2.

                        Комментарий


                        • val113
                          Спасибо!
                          Вот что самое интересное,что на отчетные даты.... Заемщика -1 там нет, хотя реально конечно он основной и самый значимый!Если долю эту смотреть по расшифровке задолженности на отчетную дату - то там кончечно волноваться не за что, а сели по р/счетам смотреть -то там картина прямо обратная....
                          как смотрели у вас?

                          Комментарий


                          • Li@na

                            У нас смотрели по балансу, так что вам везет...

                            Комментарий


                            • Совсем запуталась по 106-Т
                              нужно как то развести понимание "экономически" взаимосвязаны!!!! Это же ужас какой то! То что кажется зрительно "экономически взаимосвязанным" -начинаю разбираться не связано и наоборот
                              Крупный поставщик Заемщика 2 (Заемщик 1) чувствует себя прекрасно - в то время как Заемщик 2 сидит в полной "ж"... как же этот Заемщик 2 связан и зависим? НИКАК! но по расшифровкам задолженностей якобы взаимосвязь...
                              В общем всего много, сижу и не могу это разделить.
                              Как ВЫ разделяете экономическую связанность или доказываете экономическую независимость, если несколько Ваших Заемщиков сотрудничают между собой?

                              Вот некоторые вопросы АРБ к Первому заместителю Председателя Банка России Козлову А.А. с замечаниями по проекту Указания Банка России «Об обязательном нормативе максимального размера кредитного риска на группу экономически связанных заемщиков».

                              Каким образом должна определяться существенность критериев, в соответствии с которыми заемщики признаются связанными:

                              - насколько вероятным должно быть ухудшение финансового положения одного заемщика вследствие ухудшения финансового положения другого?

                              - какова должна быть доля участия в совместных проектах, в общем научно-исследовательском или сбытовом цикле, в совместном финансировании проектов или об отдельных фактах субподряда по отношению к активам компании?

                              - каковы числовые критерии «доминирующего» положения на рынке одного из заемщиков или «критичности» технологий для других заемщиков?Вызывает сомнения возможность банков выявить такую информацию. Это предполагает необходимость выявления всех, даже незначительных направлений деятельности заемщика, а также всех лиц, связанных с заемщиком во всех экономических циклах по всем направлениям деятельности. Если пренебречь сопоставлением затрат, необходимых для постоянного проведения таких исследований, и их целесообразности, то результатом может оказаться ситуация, когда все заемщики банка могут быть признаны в какой-то степени экономически взаимосвязанными

                              Может быть кто то уже это все осваивал? буду признательна за Ваш опыт.

                              Комментарий


                              • Всем добрый день! Вопрос: Банк кредитует ООО, в котором является единственным участником и соответственно собственником имущества этого ООО. Залогом по данному кредиту выступает иущество ООО. А ведь фактически получается, что закладывается самому себе свое же имущество? Разве такое возможно? Срочно нужны измышения и советы!!!

                                Комментарий


                                • ЮРИСТаня

                                  Поясните вопрос популярнее пожалуйста....

                                  Я так понял вопрос в том: может ли ООО "______" с единственным участником выступать залогодателем и заемщиком в рамках одной кредитной сделки?

                                  Так?

                                  Комментарий


                                  • Следом напрашивается вопрос - а зачем одалживать у самого себя?
                                    По моему, собственником имущества ООО является само ООО, а родительская компания (БАНК) должна иметь гарантии на всякий случай. Только обязательно-ли нужен именно кредит, для развития дочерней структуры?
                                    Глюкоправ

                                    Комментарий


                                    • ЮРИСТаня

                                      А догнал...
                                      Да вообщем можно и без залога, вы же все равно владелец 100% доли.

                                      См полномочия во внутряшках...

                                      Комментарий


                                      • Да нет, нужно сделать вливание в ООО. Банк его участник единственный. Фин.помощь не годится, налог на прибыль возникает! А как еще? Значит кредит! Но кредит без залога нельзя, резервы нужно создавать, т.к. он будет не обеспеченным! Вот в том и состоит вопрос, можно ли заложить имущество ООО Банку, если Банк и так является фактически собственником этого имущества?

                                        Комментарий


                                        • ЮРИСТаня

                                          резерв без залога по 254-П такой же как и с залогом....

                                          Если фин. положение среднее,то создавайте резерв 21% до первой уплаты процентов и кредитуйте без залога.
                                          Решения только с учредителей ООО и Наб совета банка возьмите и привет

                                          Комментарий


                                          • Т.е. размер резерва не зависит от того есть ли обеспечение по кредиту или нет?

                                            Комментарий


                                            • ЮРИСТаня

                                              Да вы совершенно правы. См 254-П там все подробно написано и кредитчики Ваши должны знать.

                                              Комментарий


                                              • Извините, но не понимаю, почему не обойтись векселем, т.е. без кредита.
                                                Глюкоправ

                                                Комментарий


                                                • azav

                                                  Тажа ссудная задолженность... А ЮРИСТаня необходимо резервы оптимизировать, только вот если у Векселедателя ЧА небольшие это трудно будет сделать

                                                  Комментарий


                                                  • Спасибо! А почему до первой уплаты процентов? ПОтом резерв можно не создавать?

                                                    Комментарий


                                                    • ЮРИСТаня

                                                      Оцените фин. положение как среднее, качество обслуживания долга как среднее создадите 21%
                                                      Потом качество обслуживания долга после уплаты процентов оцените как хорошее и создадите резерв 1%.

                                                      Комментарий


                                                      • Господа, а что вы думаете по поводу взаимосвязи ОАО и его зам. директора по финансам (он хочет кредитоваться как ф.л.)?
                                                        sarra

                                                        Комментарий


                                                        • Sarra Зам. директор имеет право подписи кредит.договоров и может к.л. влиять на решения ОАО или ОАО на него(например см. его труд. контракт)? Обратите внимание на это.... и во внутренних положениях я бы прописала этот факт, прежде чем в Н6 включать...- но это глубоко в понятие и все таки самодеятельность, но развести их можно попробовать.
                                                          Однако лучше включить сразу в Н6 из опыта проверок ЦБ. Я бы включила и не мучалась.

                                                          Комментарий


                                                          • Sarra

                                                            Юридической взаимосвязи нет (прямо вытекающей из 110-И)

                                                            Существенное влияние в контексте федерального закона о банкоах и банковской деятельности данный фин. директор оказывать на ОАО скорее не может...
                                                            Однако Li@na скорее права. Если он вправе заключать от имени ОАО договора какие то ни было. То связать стоит.

                                                            Он у вас в право подписи на платежках имеет? Договора кредитные кто подписывал? Кто первый зам Генерального (во время его отсутствия подписыват аналогичные документы)?

                                                            Если это ваш физик связывайте

                                                            Комментарий


                                                            • Li@na
                                                              да, но хотелось бы наоброт не включать, ведь напрямую из 110-И этого не следует, что они взаимосвязаны. Чем руководствуется ЦБ считая их связанными?
                                                              sarra

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X