19 февраля, вторник 14:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Взаимосвязанные заемщики, расчет Н6, прочие вопросы кредитования связанных заемщиков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • [B]Intelligent
    Но у нас по ним разные категории качества! Юрики в 3, а физик во 2.

    Комментарий


    • Intelligent
      А если там бизнес, а тут он дом в деревне строит?
      Может как-то можно оспорить?

      Комментарий


      • Belochka
        Они могут быть взаимосвязанными только если второй юрик имеет в уставе первого более 20% и если ваш физик является директором второго юрика. Или просто является директором первого юрика.
        Инача никак.

        Как ЦБ мотивируют ?

        Но у нас по ним разные категории качества! Юрики в 3, а физик во 2.

        По взаимосвязанным заемщикам группы не обязательно должны быть одинаковыми

        Комментарий


        • Belochka

          Однозначно ЦБ РФ правы....

          110-И "В иных случаях заемщики - юридические лица включаются в группу связанных заемщиков, если один из заемщиков может оказывать прямо ИЛИ КОСВЕННО (через третьих лиц) СУЩЕСТВЕННОЕ ВЛИЯНИЕ на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков), или третье лицо, которое может также являться самостоятельным заемщиком, оказывает существенное прямое или косвенное влияние на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков). Понятие "существенное влияние" применяется в настоящей Инструкции в значении, определенном в статье 4 Федерального закона "О банках и банковской деятельности".

          "являются лицами, способными оказывать прямое или косвенное (через третьих лиц) существенное влияние на решения, принимаемые органами управления юридических лиц - заемщиков" (ПРО физиков)


          ФЗ ОБИБД Ст. 4 Под существенным влиянием в целях настоящего Федерального закона понимаются возможность определять решения, принимаемые органами управления юридического лица, условия ведения им предпринимательской деятельности по причине УЧАСТИЯ в ЕГО уставном капитале

          Тобишь физик может оказывать косвенно существенное влияние на решения прнимаемые органинами управления Юр лица № 1


          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          Про группы риска полностью согласен с уважаемым IgorI.

          Комментарий


          • Морковкин Артем IgorI Intelligent

            ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Бодаться не будем, т.к. по нормативам проходим.
            Если я вас не очень отрываю от работы, подскажите почему взаимосвязанные могут быть в разных группах? ЦБ настаивает на обратном.

            Комментарий


            • Belochka

              Лучше так. А где написано, что по взаимосвязанным должна быть одна категория????

              Нет такого нормативного акта. Нет акта, нет нормы, значит группы разные.

              А в 254-П, только про совокупность ссуд одному заемщику написано, п. 4.1. по-моему...

              Комментарий


              • Belochka
                Вы лучше цэбэшников спросите, почему они так считают. В 254 ничего такого нет. Причем эти ссуды (физик и юрик) даже к однородным отнести нельзя.

                Комментарий


                • Морковкин Артем Intelligent

                  Пойдем в 12-00 по этому вопросу к ним. Потом расскажу, к сожалению это не единственное их замечание.

                  Комментарий


                  • Морковкин Артем

                    "Под существенным влиянием в целях настоящего Федерального закона понимаются возможность определять решения, принимаемые органами управления юридического лица, условия ведения им предпринимательской деятельности по причине участия в его уставном капитале и (или) в соответствии с условиями договора, заключаемого между юридическими лицами, входящими в состав банковской группы и (или) в состав банковского холдинга, назначать единоличный исполнительный орган и (или) более половины состава коллегиального исполнительного органа юридического лица, а также возможность определять избрание более половины состава совета директоров (наблюдательного совета) юридического лица".

                    Здесь, по-моему, говорится все таки о конрольном пакете, а не о простом участии.
                    Про участие в УК указано как об одном из варианте возможности назначать исполнительные органы и т.д. (второй вариант - это условия некоего договора).
                    С долей в 33,33% ничего из вышеперечисленного (выделенного) физик сделать не в состоянии.

                    Комментарий


                    • IgorI
                      Где-то в предыдущих постах я приводил ссылку на законодательство, из которого следовало, что пакет должен превышать 20% УК. В этом случае влияние уже будет существенным.

                      Комментарий


                      • Intelligent

                        Вы путаете

                        110-И п.4.6.
                        "В целях отнесения хозяйственных обществ к группе связанных заемщиков применяются правила статей 105 и 106 Гражданского кодекса Российской Федерации."

                        ст. 106 п.1. ГК
                        "Хозяйственное общество признается зависимым, если другое (преобладающее, участвующее) общество имеет более двадцати процентов голосующих акций акционерного общества или двадцати процентов уставного капитала общества с ограниченной ответственностью".

                        Эти нормы распространяются на ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. Понятие "зависимости" не относится к долям физических лиц в УК.

                        Комментарий


                        • IgorI
                          Да, похоже, что так.
                          Но насчет контрольного пакета я остаюсь при своем мнении. Не обязательно владеть 51%, чтобы инициировать собрание, выносить важные вопросы и влиять на их принятие. Здесь и 20%, если позволяет устав - выше крыши.

                          Комментарий


                          • Intelligent

                            Не обязательно владеть 51%, чтобы инициировать собрание, выносить важные вопросы и влиять на их принятие. Здесь и 20%, если позволяет устав - выше крыши.

                            Полностью с вами согласен.
                            Фактически может быть так, что и 20% хватит для контроля за фирмой. Но весь вопрос в том, чего вы хотите. Если вы хотите, чтобы заемщики не были взаимосвязанными, то про существенное влияние сказано вполне определенно:

                            "Под существенным влиянием в целях настоящего Федерального закона понимаются возможность определять решения, принимаемые органами управления юридического лица, условия ведения им предпринимательской деятельности..."

                            Т.е. не взирая на других участников (акционеров).

                            Если же вы хотите считать заемщиков взаимосвязанными, то есть путь проще: Письмо ЦБ от 10.09.04 № 106-Т - там поводов достаточно, чтобы связать кого угодно с кем угодно (почти). Хорошо еще, что оно рекомендательного характера.

                            Если же вы хотите быть объективным, то нужно просто разобраться с акционерами, степенью их согласованности при голосовании и т.д.
                            Кроме того, может быть какой-нибудь оригинальный устав, с непропорциональной системой голосования.

                            Комментарий


                            • IgorI


                              Вы всетаки наверное правы (логика по крайней мере на вашей стороне), хотя читается закон что, по причине участия принимать решения... Ау ж назначть в силу договора.

                              напишут как всегда...

                              Комментарий


                              • Intelligent
                                Кстати признаю, что был не прав в ответе на первоначальный вопрос этой ветки.
                                Мы там как раз спорили

                                110-И
                                "В иных случаях заемщики - юридические лица включаются в группу связанных заемщиков, если один из заемщиков может оказывать прямо или косвенно (через третьих лиц) существенное влияние на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков), или третье лицо, которое может также являться самостоятельным заемщиком, оказывает существенное прямое или косвенное влияние на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков). Понятие "существенное влияние" применяется в настоящей Инструкции в значении, определенном в статье 4 Федерального закона "О банках и банковской деятельности".

                                К взаимсвязанным заемщикам мы еще думаем относить юридических лиц, у которых контрольный пакет принадлежит одной и той же группе лиц в обоих фирмах, но каждое лицо в отдельности не располагает контрольным пакетом.

                                Комментарий


                                • Морковкин Артем

                                  напишут как всегда
                                  Само собой

                                  Комментарий


                                  • IgorI Морковкин Артем [b]Intelligent

                                    Уважаемые коллеги, сообщаю результат. ЦБ уперлись и ссылаются на 68-Т.

                                    Комментарий


                                    • Belochka
                                      А при чем здесь 68-Т??? Это письмо регламентирует связанность заемщиков с банком-кредитором, а вовсе не между собой

                                      Комментарий


                                      • Уважаемое сообщество, прошу посодействовать в разъяснении ряда ситуаций, касающихся связанности по 110-И:
                                        «Банк «А» имеет 100%ного акционера – предприятие «Б», генеральный директор «Ф» которого является председателем совета директоров банка «А». Есть заемщик «С» в котором «Ф» является 30-ти процентным учредителем и председателем совета директоров состоящим из 3-х человек. Являются ли «Б» и «С» связанными.»

                                        Комментарий


                                        • Правильно ли я понимаю:
                                          Есть фирма Б, которая является 100% акционером вашего банка...Есть Чел Ф, который в вашем банке Предс. совета... и этот Ф еще является 30% учредителем у вашего С, то бишь пришедшего к вам за кредитом заещика. Приходятся ли друг другу Б и С - взаимосвязанными заемщиками?
                                          То есть Ф никак не входит в само предприятие Б и ничего там не имеет?

                                          Комментарий


                                          • По идее, в соотв. 110-И п. 4.6 абзац 3 дается понятие "существенное влияние". Из этого может следовать, что ваш Ф через третье лицо может оказывать "суш.влияние" на предприятие Б и наоборот. Если с этой точки зрения, то Б и С - связанные

                                            Комментарий


                                            • извините, опечаточка - не 3 чел в совете директоров "Б", а 5.

                                              Комментарий


                                              • сорри, не поняла, почему Из этого может следовать, что ваш Ф через третье лицо может оказывать "суш.влияние" на предприятие Б и наоборот. Если с этой точки зрения, то Б и С - связанные? ведь в данном случае "Ф" не сможет оказывать существенное влияние на "Б" именно по причине участия в уставном капитале. ведь у "Ф" долей в УК "Б" и "А" нет.

                                                Комментарий


                                                • Shket
                                                  Конечно, являются связанными. Причем как между собой, так, естественно, и с самим банком. Один человек является директором и рулит советами директоров. Конечно, компания "Б" через своего директора может влиять на принятие решений в "С" и наоборот. С банком та же история.

                                                  Комментарий


                                                  • Intelligent по логике являются, но по 110-И , ИМХО, нет.

                                                    Комментарий


                                                    • Lot@s
                                                      Это бесполезно обсуждать, не видя положения о советах директоров и прочие внутренние документы этих компаний. Но директор и председатель СД - это по-любому круто.
                                                      110-И:
                                                      В иных случаях заемщики - юридические лица включаются в группу связанных заемщиков, если один из заемщиков может оказывать прямо или косвенно (через третьих лиц) существенное влияние на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков), или третье лицо, которое может также являться самостоятельным заемщиком, оказывает существенное прямое или косвенное влияние на решения, принимаемые органами управления другого заемщика (других заемщиков). Понятие "существенное влияние" применяется в настоящей Инструкции в значении, определенном в
                                                      статье 4 Федерального закона "О банках и банковской деятельности".:
                                                      Под существенным влиянием в целях настоящего Федерального закона понимаются возможность определять решения, принимаемые органами управления юридического лица, условия ведения им предпринимательской деятельности по причине участия в его уставном капитале и (или) в соответствии с условиями договора, заключаемого между юридическими лицами, входящими в состав банковской группы и (или) в состав банковского холдинга, назначать единоличный исполнительный орган и (или) более половины состава коллегиального исполнительного органа юридического лица, а также возможность определять избрание более половины состава совета директоров (наблюдательного совета) юридического лица.

                                                      Комментарий


                                                      • Но директор и председатель СД - это по-любому круто. - в этом сомнений нет.

                                                        Мне кажется, что учитывая тот факт, что "Ф", несмотря на долю в УК предприятия "С", не имеет возможности единолично назначать исполнительный орган, и (или)более половины членов совета директоров, можно не считать их связанными. Абстрагируясь от субординационных факторов, "Ф" не может однозначно пропустить любое решение.

                                                        Комментарий


                                                        • Это бесполезно обсуждать, не видя положения о советах директоров и прочие внутренние документы этих компаний. Почему?
                                                          это по-любому круто. Согласна, круто, но является ли это основанием для признания заемщиков связанными по 110-И. хотелось бы чуть глубже разобрать ситуацию....
                                                          Итак, единственное основание для этого по 110 -И это существенное влияние, которое заключается в возможности:
                                                          1. определять решения, принимаемые органами управления юридического лица, условия ведения им предпринимательской деятельности по причине участия в его уставном капитале -один заемщик самостоятельно либо через третьих лиц участвует в УК другого заемщика. Ф является акционером фирмы Б, которая, в свою очередь владеет долями в УК заемщика А. Ф и А - связанные.
                                                          2. назначать единоличный исполнительный орган и (или) более половины состава коллегиального исполнительного органа юридического лица то есть это либо ОСА либо СД
                                                          3. возможность определять избрание более половины состава совета директоров (наблюдательного совета) юридического лица получатся, вроде, только ОСА.

                                                          ИМХО, выходит, тот факт, что Ф является одновременно Гендиром Б и председателем СД А и С не служит основанием для признания заемщиков связанными по 110-И, хотя, логика в этом случае, конечно, прихрамывает.
                                                          Если в моих рассуждениях имеется изъян, буду благодарна всем, кто меня поправит.
                                                          С уважением

                                                          Комментарий


                                                          • Lot@s
                                                            Это бесполезно обсуждать, не видя положения о советах директоров и прочие внутренние документы этих компаний. Почему? Потому что в положении или в уставе может стоять пункт о том, что единоличный исполнительный орган назначается советом директоров по представлению общего собрания акционеров, инициировать которое может во внеочередном порядке держатель >20% акций или что-нибудь в этом духе (право вето и т.д.).
                                                            ИМХО, выходит, тот факт, что Ф является одновременно Гендиром Б и председателем СД А и С не служит основанием для признания заемщиков связанными по 110-И, хотя, логика в этом случае, конечно, прихрамывает.
                                                            Если в моих рассуждениях имеется изъян, буду благодарна всем, кто меня поправит.

                                                            Поправляю - "Ф" помимо всего прочего еще и крупный акционер "С" (30%). Гремучая смесь, а не физик

                                                            Комментарий


                                                            • Intelligent

                                                              В чем по вашему мнению может состоять "способность оказывать существенное влияние"?:
                                                              1) просто то, что может блокировать любое решение (>20%);
                                                              2) может одобрять любое решение (>50%).

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X