20 сентября, пятница 13:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Взаимосвязанные заемщики, расчет Н6, прочие вопросы кредитования связанных заемщиков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    полностью согласна с UMNICHKA !!!
    MaIll

    Комментарий


    • #62
      oTTo Nvrsk Там либо совмещение должностей, либо влияние друг на друга... ОК. Повторюсь. Формально, наверное, отбиться можно. Составители Инструкции немного промахнулись, приведя конечный список примеров "контроля". Однако, контроль в данном случае налицо. ИМХО.
      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

      Комментарий


      • #63
        UMNICHKA Они и не должны быть обе "под контролем". Генеральный директор фирмы В, как я понимаю, на правах владельца фирмы А, может принять практически любое решение в обход единоличного исполнительного органа фирмы А, в том числе, сняв последнего с должности, в интересах фирмы В. ИМХО.
        А какой ему смысл подставлять свою фирму А (личную, кровную на 100%) в интересах фирмы В (Чужой!!!, неконтролируемой полностью)??? Законадательство имхо и написано про наоборот, чтобы собственник А не развалил в своих интересах В, где он только директор...


        мое ИМХО:
        они были бы взаимосвязанными, если бы фирма В былабы 100% участником А.
        Или N был бы директором в обоих.
        Или в В у него было бы не 50, а 51%.
        Дорогая редакция, я потрясен!

        Комментарий


        • #64
          UMNICHKA
          Ну, контроль бывает и с 1% без всякого директорства... Нам же не для себя надо, а для норматива отбиться...

          Извиняюсь за горячность, проста очень нада
          Дорогая редакция, я потрясен!

          Комментарий


          • #65
            MaIll
            Прочитайте внимательно:
            "и/или контролирующие имущество друг друга"
            т.е. если ОНИ КОНТРОЛИРУЮТ ДРУГ ДРУГА, а не одна другую!!!!
            А в данном случае контроля ДРУГ ДРУГА НЕТ!!!
            Дорогая редакция, я потрясен!

            Комментарий


            • #66
              oTTo Nvrsk
              как выше писала умничка формально конечно они не взаимосвязанные, но в реале... контроль на лицо...
              www.silver-mania.ru

              Комментарий


              • #67
                oTTo Nvrsk
                вы про влияние на финансовое сотояние почитайте, вот вам потом будут обьяснять опираясь, на этот пункт, а вы опираясь на и/или...
                www.silver-mania.ru

                Комментарий


                • #68
                  oTTo Nvrsk А какой ему смысл подставлять свою фирму А (личную, кровную на 100%) в интересах фирмы В Контроль - это не обязательно кого-то "подставлять"! Это возможность действовать совместно, как одно лицо. Отсюда и понятие "взаимосвязь"! Но... Не хотите, как хотите! Формально, наверное, отобьетесь, если что!
                  "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                  Комментарий


                  • #69
                    UMNICHKA
                    Вы оптимистка ...

                    oTTo Nvrsk
                    я тут уже со всеми кто у нас этой темы касается поговорил, всетаки все определяют ваших заемщиков как взаимосвязанных...
                    www.silver-mania.ru

                    Комментарий


                    • #70
                      Xammer Вы оптимистка Ну, дык, сами отбиваемси...
                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                      Комментарий


                      • #71
                        Xammer UMNICHKA MaIll
                        ОГРОМНОЕ спасибо!
                        Мне и нужна была ФОРМАЛЬНАЯ позиция, чтобы помочь клиенту, другу и простА хАрошему человеку не подставляя банку
                        Дорогая редакция, я потрясен!

                        Комментарий


                        • #72
                          Xammer
                          Еще раз - естьчьято ИМХА и есть прочтение инструкции.
                          По духу они естественно взаимосвязанные.
                          Под параметры №1 - не подпадают
                          Дорогая редакция, я потрясен!

                          Комментарий


                          • #73
                            oTTo Nvrsk Нет, оно, конечно, пожалуйста! Но, все-таки, совет перечисленных Вами товарищей, как я поняла, - рассматривать Ваших клиентов, как взаимосвязанных. Потому, как проверяющие бывают разные, и, если бы, например, проверяла я, Вы бы не отбились...
                            "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                            Комментарий


                            • #74
                              UMNICHKA
                              Тогда давайте спорить дальше.
                              "Под взаимосвязанными заемщиками понимаются юридические и физические лица - заемщики, связанные между собой экономически и юридически (т.е. имеющие общую собственность,
                              ===нет
                              и/или взаимные гарантии,
                              ===нет
                              и/или обязательства,
                              ===нет
                              и/или контролирующие имущество друг друга,
                              ===нет (одна контролирует другую, но НЕ друг друга)
                              а также совмещение одним физическим лицом руководящих должностей)"
                              ===нет
                              , таким образом, что финансовые трудности одного из заемщиков обуславливают или делают вероятным возникновение финансовых трудностей
                              другого (других) заемщика (заемщиков).
                              ===нет
                              --------------------------------------------------------------------------------
                              Дорогая редакция, я потрясен!

                              Комментарий


                              • #75
                                oTTo Nvrsk А я бы не спорила. Я бы Вам это в Акте накатала. А там пишите Акт разноглассий! А потренироваться, конечно, можете и сейчас...

                                Под контролем понимается прямое или косвенное (через дочерние предприятия) владение более чем 50% голосов у стороны (лица) или пособность контролировать больше половины голосов по специальной договоренности с другими его акционерами (участниками) или согласно его уставу, т.е. одна сторона (лицо) способна контролировать другую и может существенно повлиять на ее финансовые и оперативные решения.
                                "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                Комментарий


                                • #76
                                  UMNICHKA
                                  А я бы не спорила. Я бы Вам это в Акте накатала
                                  золотые слова!
                                  www.silver-mania.ru

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    UMNICHKA
                                    Спасибо!
                                    С контролем согласен.
                                    В предлагаемой схеме ЕСТЬ контроль одной над другой.
                                    Но ведь дословно для признания взаимосвязанными нужен ВЗАИМНЫЙ контроль.
                                    Еще раз:
                                    Под взаимосвязанными заемщиками понимаются юридические и физические лица - заемщики, связанные между собой экономически и юридически (т.е. имеющие общую собственность, и/или взаимные гарантии, и/или обязательства, и/или контролирующие имущество друг друга [/B]
                                    Дорогая редакция, я потрясен!

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      oTTo Nvrsk Но ведь дословно для признания взаимосвязанными нужен ВЗАИМНЫЙ контроль. ОК.
                                      1. Генеральный директор фирмы В, как собственник фирмы А, может принять любое решение от имени фирмы А, в том числе в обход ее единоличного исполнительного органа, в интересах фирмы В.
                                      2. Генеральный директор фирмы В, являясь единоличным исполнительным органом фирмы В, может совершить некие действия от имени фирмы В в интересах фирмы А, владельцем которой является.
                                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        UMNICHKA
                                        Ну может... А к инструкции №1 это имеет какое отношение? Там дан исчерпывающий перечень случаев, когда заемщики являются взаимосвязанными.
                                        Случай когда руководитель одной является учредителем другой там не указан!
                                        Либо один руководитель, либо взаимный контроль через владение более 50 % А в В, а В в А.
                                        Зачем домысливать то, чего нет в инструкции?
                                        Дорогая редакция, я потрясен!

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Кстати, если бы в В у него был 51%, я бы полностью с Вами согласился, а 50% под контроль не подпадают!
                                          Дорогая редакция, я потрясен!

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            " oTTo Nvrsk Но ведь дословно для признания взаимосвязанными нужен ВЗАИМНЫЙ контроль. ОК.
                                            1. Генеральный директор фирмы В, как собственник фирмы А, может принять любое решение от имени фирмы А, в том числе в обход ее единоличного исполнительного органа, в интересах фирмы В.
                                            2. Генеральный директор фирмы В, являясь единоличным исполнительным органом фирмы В, может совершить некие действия от имени фирмы В в интересах фирмы А, владельцем которой является.
                                            "

                                            Там написано что такое контроль - владение более 50% голосов:

                                            "Под контролем понимается прямое или косвенное (через дочерние предприятия) владение более 50% голосов у стороны (лица) или способность контролировать больше половины голосов по специальной договоренности с другими его акционерами или согласно его уставу, т.е. одна сторона (лицо) способна контролировать другую и может существенно повлиять на ее финансовые и оперативные решения."

                                            Руководство предприятием не является контролем согласно инструкции!!!
                                            Дорогая редакция, я потрясен!

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              oTTo Nvrsk Ну, что Вам еще сказать? Я уже все сказала. И про то, что составители немного погорячились, перечислив несколько случаев "контроля", и про то, что, тем не менее, "способность повлиять", и у одной, и у другой фирмы есть... И то, что ... Вообщем, делайте, как считаете нужным. И удачи Вам в любом случае! Все.
                                              "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                UMNICHKA
                                                Спасибо! Не сердитесь на меня, мне еще то что я на Вас отрабатывал кредитчикам доказывать
                                                Дорогая редакция, я потрясен!

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Люди добрые!
                                                  помогите найти текст постановления ФАС Востояно-Сибирского арбитражного суда от 30 июня текущего года по делу № А19-786/03-10-Ф02-1902-03-С1 Вкратце содержание постановдения: Исполнительный орган местного самоуправления и созданные им муниципальные унитарные предприятия не могут рассматриваться как взаимосвязанные кредиторы в целях определения банком максимального размера риска на одного кредитора (Н8).
                                                  О-очень хочу детально ознакомиться.
                                                  помогите, алс- та!!!
                                                  буду весьма благодарна.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Коллеги, помогите отбиться от ГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                    Имеются три юрика-заемщика: у каждого из них контрольный пакет акций принадлежит одному физ. лицу, но руководители - разные лица (не владелец!). Виды экономической деятельности всех юриков - совершенно разные.
                                                    ГУ рассматривает данных заемщиков как взаимосвязанных.
                                                    Возможно ли доказать обратное?

                                                    С уважением, Serafima!

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Если честно, то нет!

                                                      Под взаимосвязанными заемщиками понимаются юридические и физические лица заемщики, связанные между собой экономически и/или юридически (т.е. имеющие общую собственность, и/или взаимные гарантии, и/или обязательства, и/или контролирующие имущество друг друга, а также совмещение одним физическим лицом руководящих должностей) таким образом, что финансовые трудности одного из заемщиков обусловливают или делают вероятным возникновение финансовых трудностей другого (других) заемщика (заемщиков). Под контролем понимается прямое или косвенное (через дочерние предприятия) владение более чем 50% голосов у стороны (лица) или способность контролировать больше половины голосов по специальной договоренности с другими его акционерами (участниками) или согласно его уставу, т.е. одна сторона (лицо) способна контролировать другую и может существенно повлиять на ее финансовые и оперативные решения.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        В том то и дело, Kuzia, что:
                                                        "Под взаимосвязанными заемщиками понимаются юридические и физические лица заемщики, связанные между собой экономически и/или юридически (т.е. имеющие общую собственность, и/или взаимные гарантии, и/или обязательства, и/или контролирующие имущество друг друга, а также совмещение одним физическим лицом руководящих должностей ) таким образом, что финансовые трудности одного из заемщиков обусловливают или делают вероятным возникновение финансовых трудностей другого (других) заемщика (заемщиков). Под контролем понимается прямое или косвенное (через дочерние предприятия) владение более чем 50% голосов у стороны (лица) или способность контролировать больше половины голосов по специальной договоренности с другими его акционерами (участниками) или согласно его уставу, т.е. одна сторона (лицо) способна контролировать другую и может существенно повлиять на ее финансовые и оперативные решения ."
                                                        А у меня ситуация, по-моему, несколько другая: юрики-заемщики общей собственности не имеют, взаимных гарантий/обязательств - тоже, на руководящих должностях - разные люди. А уж имущество друг друга - и подавно контролировать не могут, т.к. сами юрики контрольными пакетами друг дружки не владеют(!). Контрольные пакеты - у физ.лица, которое в банке не кредитуется, и в некотором смысле является "сторонним".
                                                        Да и вообще, если рассуждать логически, ухудшение фин.состояния одного юрика отразится только на нем самом, и ни как не может повлечь за собой фин.трудностей другого. Так какая ж тут взаимосвязь?
                                                        А наше ГУ обозвало их "юридически взаимосвязанными"! Хотя (признавшись по секрету) и само имеет некоторую (пусть и малейшую - но тем не менее!!) долю сомнения!
                                                        И именно на вышеизложенных "аргументах" я и хочу построить свою "защиту" (очень нужно!), но, как сам понимаешь, необходимы "факты": инструкции, ...может, что-нибудь еще?... Так как в инструкции №1 все возможные ситуации не расписаны, и предельной ясности нет!
                                                        Может, есть еще идеи? В любом случае, большое спасибо за ответ!
                                                        С уважением, Serafima!

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Уважаемые банкиры!
                                                          Подскажите, пож-ста, где в законах ЦБ РФ написано, что если у одного из взаимосв. между собой заемщиков ухудшается группа риска, то и у всех остальных должно происходить то же самое.
                                                          Или не ухудшается?

                                                          ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
                                                          Последний раз редактировалось Specialist; 09.12.2003, 11:00.
                                                          Ленин - жил, Ленин - ел, Ленин - пил.

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            нигде

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Одинаково классифицируются несколько кредитов одного заемщика, это в 62а.
                                                              Взамосвязанные заемщики к расчету норматива Н6 относятся.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X