20 ноября, вторник 20:47
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сделка РЕПО - под товар в обороте (сахар, зерно) - помогите советом

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сделка РЕПО - под товар в обороте (сахар, зерно) - помогите советом

    Господа,
    помогите советом

    Есть такая реклама крупного российского банка:
    приходите к нам, получайте кредит под товар в обороте. Только не в лоб, а ч/з сделку РЕПО.

    В чем тут плюсы-минусы.

  • #2
    кто-либо знает про такие операции (это правда "новое слово в науке", или есть какие то подводные камни?

    Комментарий


    • #3
      zerno

      Вообще-то вопрос ты задал не в том форуме, это к ценным бумагам.
      Да, про ценные бумаги: а какие бумаги участвуют в сделке?
      Насколько я понял, эти самые ЦБ должны и являться обеспечением сделки, причем тут залог ТМЦ
      Выгода, наверное, в упрощении процедуры сделки.

      посмотри здесь рассказывают про сделку РЕПО
      http://dom.bankir.ru/showthread.php?...t=%F2%E5%F0%EF


      так что:

      Комментарий


      • #4
        Господа, на самом деле речь идет именно о кредитовании под товар в обороте. Реклама этого дела выглядит так:
        "Уважаемые господа !
        АБ «***» предлагает Вашему вниманию операции РЕПО с имуществом

        При рассмотрении заявки на предоставление кредита, очень часто возникает вопрос о недостаточности обеспечения. Особенно это актуально при рассмотрении в качестве обеспечения товаров в обороте.
        Компания "***" первой из российских финансовых институтов опробовала новый кредитный продукт - финансирование заемщика через приобретение его товаров в собственность.
        Суть подобных сделок заключается в том, что компания-кредитор выкупает у компании-заемщика продукции на сумму, эквивалентную сумме кредита. В течение срока действия договора заемщик постепенно выкупает свой товар по заранее определенной цене выше той, которую заплатил кредитор. Разница в цене составляет маржу кредитора.
        Такие схемы подходят для предприятий, у которых могут возникнуть проблемы с предоставлением нетоварного обеспечения по обычным кредитам. При этом для банка или, точнее, дочерней структуры банка, которая осуществляет финансирование (банк не может иметь в собственности товар) , кредитный риск уменьшается.
        Эти кредиты достаточно выгодны в связи с тем, что обеспечением по кредиту фактически является сам продукт. У компании есть определенный продукт - зерно, который необходимо закупать большими объемами, а использовать мелкими партиями.
        Такое финансирование предоставляется, как правило, на три месяца: на такой срок можно составить прогноз колебания цены на зерно. Возможно предоставление такого кредита на 6 месяцев.
        По таким схемам сегодня в России кредитуются компании, торгующие зерном сахаром, рисом и прочей сельхозпродукцией.
        Это достаточно хороший инструмент. Это очень хороший способ деконсолидации баланса, освобождения капитала - в балансе заемщика нет ни кредитов, ни активов, ни залогов, а только форвардные договоры обратного выкупа.
        АБ «***» предоставляет кредитные средства Компании Группы, которая осуществляет платеж в пользу Клиента за товар. Платеж денежными средствами составляет по сахару - 75-90% рыночной стоимости товара, по зерну - 70-85%. Право собственности на 100% товара переходит к Компании Группы.
        Финансирование по сахару осуществляется в привязке к курсу доллара США,по зерну - в рублях. "

        Хотелось бы понять, кто-то такие кредиты брал (или давал - что одно и то же)?
        Пока, насколько понимаю, либо в рекламе чего-то не то, либо это совсем новая услуга.
        Подскажите.

        Комментарий


        • #5
          zerno

          История залога, как гражданско-правового института, берёт своё начало в римском праве, где сложилось три основных вида залога: фидуция, пигнус и ипотека. Фидуция представляет собой разновидность залога, при котором имущество должника передавалось в собственность кредитору. При этом должник не был защищён перед произволом кредитора. Кредитор мог быть непорядочным и мог отказаться возвращать заложенное имущество, даже после исполнения обязательства. И в этом случае должник мог всего лишь объявить залогодержателя нечестным (infamia), т.к. виндикационный иск он предъявить не мог, поскольку сам передал право собственности на свою вещь.

          (Источник: http://www.bankir.ru/author/42/analytics/1539)


          Так что описанная сделка назывется не РЕПО, а ФИДУЦИЯ. И не в коей мере не является новой (2 тысячи лет достаточный срок), все минусы описанны выше, не думаю, чтобы за 2000 лет что-то сильно изменилось.

          Спасибо господину Муравьёву М.М. за просвящение.
          И все новое -- хорошо забытое старое.

          Комментарий


          • #6
            Спасибо за комментарий, а кто это - Муравьев М.М. (заранее прошу извинить за свою серость)?
            А сделка - ФИДУЦИЯ - она в кредитном, налоговом и т.п. законодательстве как то обозначена?

            Комментарий


            • #7
              zerno

              Понятия, не имею, кто такой Муравьев М.М. -- лично не знаком, но статейка интересная и поучительная. Если прогуляешься по той ссылке, которую я давал может быть узнаешь подробнее.

              Фидуция -- слово древнеримское и в нашем законодательстве отсутсвует, т.к. эта сделка нарушает права одного из участников и следовательно не соответсвует нашему гражданскому праву.
              Если именно такая сдека имелась в виду, то товары в обороте она предусматривать не может -- Банк не отдел снабжения и не организация оптовой торговли.

              И еще у меня возникло впечатление, что эта схема появилась в голове очень высокопоставленного сотрудника банка, а у внутреннего аудита и бухгалтерии он спросить забыл, короче либо банк влетит по НДС, либо проценты (разница на продажах) будут просто сумашедшие.

              Вспомнил, где такая схема применяется в настоящее время:

              сходи за угол, там наверняка есть небольшая лавочка с названием "ЛОМБАРД", а случаем ОАО "***" == ОАО "Ломбард на ...." (или что-то подобное)

              Комментарий


              • #8
                Спасибо СпВик,
                про проблемность для банка - возможно, а для нас то - Клиента это как - стоит присмотреться?

                Комментарий


                • #9
                  zerno
                  Ну если деньги не лишние.
                  И еще видимо сроки дб не большие (не более месяца), а значит необходимо перекредитовываться.

                  Кстати если есть необходимость избавиться от неликвидного товара, то вот оно...

                  Комментарий


                  • #10
                    угу, но вот что беспокоит, - зтот банк, об котором пеклама - никойл - а там вроде глупостей делать не должны? То иссь не может же так быть, чтоб для нас одни плюсы?
                    или всяко бывает?

                    Комментарий


                    • #11
                      zerno

                      Без грешных людей не бывает (иначе это боги).
                      Но в сделке желательно разобраться более детально.
                      Вряд ли банк будет брать себе на баланс ТМЦ, скорее всего существует (или будет специально создана) некая торовая компания (возможно оффшор) на которую свалят все это ... (ТМЦ), а затем передадут Заемщику на комиссию.
                      Пока не вижу выгодных сторон для банка (кроме гемороя).

                      Нужен человек который испытал это на себе, будет интересно. Возможно это решение некоторых проблем возникающих при залоге, но накладные по-моему слишком высоки.

                      Путь через это возможно не самый близкий, но зато привлекает внимание обывателя.

                      Комментарий


                      • #12
                        Пока не вижу выгодных сторон
                        Они видны на цифрах - в словах туман. Нужен пример: продаем за 100 руб, через месяц вы купаем за 120 . И сразу - куча вопросов : как с НДС, где товар хранится и т.п.
                        Владимир С.

                        Комментарий


                        • #13
                          finspec

                          Чуть выше, я уже описал возможный вариант, где имеется решение по НДС и пр.
                          Но вот только каким образом банк получит доход (себе на баланс) не могу предположить.

                          Комментарий


                          • #14
                            Финспек,
                            вот у нас те же мысли: как с НДС, где товар хранится и т.п.
                            Звонил в банк, сказали: товар хранится либо у них (и на балансе у них), либо схема с сюрвейером.
                            Подкажите как лучше

                            Комментарий


                            • #15
                              zerno

                              вот бы еще знать, что такое сюрвейер...

                              Ну будут они хранить имущество у себя, но как ты будешь пользоваться им.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сюрвейер - инспектор или агент страховщика, осуществляющий осмотр имущества, принимаемого на страхование.

                                Это я определение цитирую. А так - они за грузом в пути и на хранении в качестве агента кредитора/страховщика следят.

                                Комментарий


                                • #17
                                  SpVic
                                  Именно так и должно быть: Вряд ли банк будет брать себе на баланс ТМЦ, скорее всего существует (или будет специально создана) некая торовая компания (возможно оффшор) на которую свалят все это ... (ТМЦ), а затем передадут Заемщику на комиссию.
                                  Пока не вижу выгодных сторон для банка (кроме гемороя). - Выгода в том, что по документам нет никакого кредитного договора у банка, нет и залога. Есть сделка между двумя фирмами: "Заемщик" и "некая торовая компания". При невыполнении обязательств со стороны "заемщика" товар просто реализуется.
                                  Не надо устраивать торги по реализации залога!
                                  Это все повышает ликвидность залога, следовательно и надежность кредита.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sergej_I

                                    Выгода в том, что по документам нет никакого кредитного договора у банка, нет и залога. Есть сделка между двумя фирмами: "Заемщик" и "некая торовая компания". При невыполнении обязательств со стороны "заемщика" товар просто реализуется.
                                    Не надо устраивать торги по реализации залога!
                                    Это все повышает ликвидность залога, следовательно и надежность кредита.
                                    А откуда у "торговой компании" возьмутся деньги, на покупку-кредитование, и как они потом вернутся банку??? И как с тем, что банки "гоняются по рейтингу" по строке предоставленые кредиты. Не могу судить про нормативы, но не возникнет ли у ЦБшн вопросы о непонятном уходе денег.
                                    Думаю, хватит гадать, если кто имеет возможность (опыт работы с этой схемы) пусть выскажется.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Вообще, сделка РЕПО (repurchasing operation) - это совокупность двух сделок купли-продажи и под понятие "кредит" она не подпадает. Следовательно, в строке предоставленные кредиты она не учитывается. А уход денег вовсе не непонятный - совокупность сделок купли-продажи.[/U][/I][/B]

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Airat
                                        тогда проблема с НДС.

                                        Пока есть два варианта, которые тут нагадали

                                        1. Существует некоя сторонняя торговая компания, которую еще необходимо наполнить деньгами, а потом их вернуть в банк
                                        2. Банк приобретает себе на баланс ТМЦ, и имеет проблемы с НДС

                                        Кроме того я уже писал, что сдесь название РЕПО не совсем верное:
                                        либо Фидуция, либо Ломбанд.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          SpVic, соглашусь с Вами. Для осуществления таких схем, у банка, как правило, существует некий "Свой" клиент, который от своего имени и проводит эти операции

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ИМХО, коленвал хорош в моторе, а не в кредитовании....

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Процесс наполнения деньгами "своей" фирмы - тоже вопрос. Я бы постаралась использовать в этом качестве живую фирму, у которой значительные проплаты по НДС...... А, вернее, РЕПО предлагала бы тогда, когда у меня уже был бы "портфель" таких дружественных компаний, а я помогала бы им уменьшать НДС...
                                              Ой, боюсь, я чего-то лишнего наговорила...
                                              Олюшка

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Наполнить можно по-разному... Допустим, можно купить у "своей" фирмы вексель, с тем условием, что если он досрочно погашает вексель, то освобождается от уплаты процентов

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Подобные сделки уже обсуждались на этом форуме. Мы делали так:
                                                  создавали свою фирму
                                                  переводили на нее собственность (чаще всего ликвидную недвижимость и т.п.), а проще говоря Заемщик продавал ее по пониженной цене
                                                  далее выдавали Заемщику кредит
                                                  в обеспечение - формальный залог и поручительство нашей фирмы.
                                                  В случае любых проблем была договоренносьт о немедленной реализации проданной и принадлежащей нам недвижимости.

                                                  Здесь ИМХО подобная схема, но учитывая специфику с/х предприятий (зерно и сахар), то и соответствующая трансформация договорной конструкции ...

                                                  В конце-концов можно и кредит своей фирме дать, схемки то наработанные у всех наверно есть?

                                                  Выгоды очевидны, как НДС "платить правильно" все уже научились..

                                                  Мне все нравиться, только условия надо уточнить.

                                                  А насчет того, как вывести с баланса БАНКА сумму, да как завести ее обратно. Кто Вам сказал, что это сумма именно БАНКА? Она ИМХО хозяев, а им по фигу как деньгу зашибать - через банк либо через свою фирму (фирмы).

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа, спасибо за подсказки.
                                                    И все-таки: нам как возможному клиенту банка это все "на ура", али есть какие подводные камни?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      zerno

                                                      Подводные камни есть всегда, и как правило мокрые (загадка про это есть)?
                                                      но сейчас гадая мы врядли их найдем, может пару песчинок, а вот скалу-то пропустить можем.

                                                      Так что дерзай, а мы посмотрим.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Как организовать, оптимизировать и реализовать такого рода операцию - думаю большинство знает, а выгоды банка и относительные НЕвыгоды клиента видны на цифрах:
                                                        Товар покупается, например, за 80р, и через 3 месяца продается за 100р. Путем простых расчетов получаем (в пересчете на % ставку по кредиту) примерно 100% годовых. Вот, собственно, и все аргументы.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          to Zerno: угу, но вот что беспокоит, - зтот банк, об котором пеклама - никойл - а там вроде глупостей делать не должны? То иссь не может же так быть, чтоб для нас одни плюсы?
                                                          или всяко бывает?


                                                          Очень интересно, а где можно получить подробную информацию.
                                                          Или с кем и как в банке поговорить можно?

                                                          Спасибо!

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X