20 ноября, вторник 11:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О порядке предоставления возобновляемых кредитных линий

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О порядке предоставления возобновляемых кредитных линий

    Уважаемые коллеги, необходимо ваше мнение по следующему вопросу.
    В соответствии с Правилами № 61 от 18.06.97., учет задолженности по кредитным линиям с лимитом задолженности должен вестись в порядке, установленным для договоров "до наступления условия (события)". При этом датой наступления условия (события) является день исчерпания лимита задолженности. Таким образом, в день исчерпания лимита задолженность подлежит переносу с балансового счета 45209 на балансовые счета по сроку (45202-45208), оставшемуся до погашения.
    В целях избежания необходимости осуществления переноса задолженности по возобновляемым кредитным линиям на срочные ссудные счета, возможно ли в кредитном договоре установить следующие условия:
    1.не допускать полного исчерпания лимита задолженности (т.е. неиспользованный лимит задолженности не должен опускаться ниже, Например 100 рублей).
    2.при установлении лимита задолженности, его размер может быть увеличен на сумму, исчерпание которой не допускается.
    Последний раз редактировалось ZER; 21.03.2002, 13:14.

  • #2
    ZER

    1. Этот вопрос из форума "Кредиты/депозиты".... Прошу модераторов его унести туда...

    2. Почему Вы считаете, что учет задолженности по кредитным линиям с лимитом задолженности должен вестись в порядке, установленным для договоров "до наступления условия (события)". ? И при чем здесь Правила 61??? Порядок предоставления, равно как и бух. учет, определен в 54-п, где достаточно четко изложено про то, на каких балансовых счетах отражается линия "под лимит задолженности"....

    Комментарий


    • #3
      Речь идет о линиях до востребования?

      Комментарий


      • #4
        ILK , я прочитал так, как написано : В соответствии с Правилами № 61 от 18.06.97., учет задолженности по кредитным линиям с лимитом задолженности должен вестись ....

        Комментарий


        • #5
          SerguN, так там действительно так написано.

          Комментарий


          • #6
            ILK в 61?... Где?...

            Комментарий


            • #7
              п. 3.40 и 4.20

              Комментарий


              • #8
                ILK , извини меня, "тормоза", но п. 3.40 говорит о случаях, "Если условиями договора на предоставление (размещение) средств сроки возврата конкретно выданных сумм не оговариваются...."

                НУ ПОЧЕМУ ЭТО ДОЛЖНО ОТНСИТЬСЯ КО ВСЕМ КРЕДИТНЫМ ЛИНИЯМ ПОД ЛИМИТ ЗАДОЛЖЕННОСТИ????.... О чем Вы, ZER ?

                Комментарий


                • #9
                  С учетом возобновляемых кредитных линий понятно. А воткак дальше меня давно мучает вопрос как возобновляется линия? После погашения всех траншей, выданных до лимита, или в любое время на сумму остатка на счете 91309?

                  Комментарий


                  • #10
                    102k а это уже как договор составите.."Я так дУмаю" (с)
                    .......можно на "ты".........

                    Комментарий


                    • #11
                      102k , ИМХО, если вы оговорили, что После погашения всех траншей, выданных до .... , тогда - так и действуйте. А ежели не оговорено - тогда в любое время на сумму остатка на счете 91309....

                      Комментарий


                      • #12
                        ONE and SerguN, получается если я в договоре оговорю условия кредита "под лимит выдач" и "под лимит задолженности" - то после погашения всех траншей, а если оговорю, что количество траншей не ограничено, но общая сумма траншей не может быть больше лимита задолженности - то в любое время на сумму остатка 91309.

                        Комментарий


                        • #13
                          Все дело в том, что в п.4.20 Правил ведения бух.учета в кредитных организациях на терр. РФ (далее Правила 61), предусмотрено, что учет задолженности по договорам "под лимит задолженности" ведется в соответствии с порядком изложенным в п.3.40 Правил 61 (в ред. Указаний ЦБ РФ № 881-У). В п.3.40 говорится, что если условиями договора на предоставление средств сроки возвратат конкретно выданных сумм не оговаривается, а предоставление средств осуществляется при условии соблюдения заемщиком установленного лимита задолженности, то учет задолженности по таким договорам ведется в порядке, установленном для договоров "до наступления условия (события)". При этом датой наступления условия (события) является день исчерпания лимита задолженности. Выше в этом же пункте указано, что при наступлении условия (события) задолженность подлежит переносу на балансовые счета по сроку, оставшемуся до погашения.

                          Комментарий


                          • #14
                            102k да почему?..и при "двойной линии(и лв и лж)" можно оговорить, что
                            мол даем стока, скока захотим и тогда,когда захотим, НО есесьна..в пределах лимитов...
                            Почему обязательно ограничивать новую выдачу.. погашением старого транша?..хм..
                            .......можно на "ты".........

                            Комментарий


                            • #15
                              ZER, все равно не понял, в чем вопрос, что конкретно вы хотите сделать?

                              Комментарий


                              • #16
                                ZER вот смотри какая фраза у нас в кредитном договоре под ЛЖ..
                                "Кредитор настоящим договором предоставляет Заемщику неоднократное возобновляемое право получения кредитов в течение срока действия договора в пределах установленной задолженности. В случае возврата (в том числе частичном) полученных в рамках настоящего договора кредитов, Заемщику при выполнении условий настоящего договора могут быть предоставлены новые кредиты в пределах установленной задолженности.
                                Размер подлежащих выдаче в период действия договора денежных средств определяется испрашиваемой Заемщиком суммой с учетом допускаемого настоящим договором предела задолженности, уменьшенной на имеющуюся фактическую непогашенную сумму задолженности Заемщика по настоящему договору на день рассмотрения Заявки.
                                Указанный в п.1.1 срок является надлежащим сроком возврата всех выданных по данному договору денежных средств".

                                четко оговорено,что все суммы должны быть возвращены не позднее срока окончания договора...ИМЕЕЦЦА ЛИ ТУТ СИТУАЦИЯ О КОТОРОЙ ТЫ ГОВОРИШЬ..э?
                                .......можно на "ты".........

                                Комментарий


                                • #17
                                  ZER , все верно... В чем вопрос-то?.... Трудно перенести?.... Ну так установите сроки погашения и учитывайте сразу на соотв. счетах... Иль оставьте неиспользованной в размере 1 руб. ... А вот увеличивать лимит - надо смотреть, каким боком вам выйдет группа риска....

                                  102k

                                  1. то после погашения всех траншей, ЕСЛИ вы оговорили ИМЕННО ЭТО условие.... Иначе - в любое время по любой линии (ЛЗ/ЛВ), если нет графика использования/выдач...

                                  2. но общая сумма траншей не может быть больше лимита задолженности - ??? Общая сумма выдаваемых траншей (я про оборот) - сколько вам угодно (или - в рамках лимита выдачи, если это условие есть в договоре), при условии ЛИМИТА ЗАДОЛЖЕННОСТИ (остаток на дату!)... Линия ведь и гаситься может...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Так, кажется начинает доходить "ветвь вопросов" :

                                    1. Если в договоре с лимитом задолженности ВООБЩЕ не установлена дата погашения? Порядок учета?

                                    2. Если в договоре с лимитом задолженности не установлены даты погашения конкретных траншей, но есть ОБЩАЯ дата, дата окончательного погашения ВСЕЙ линии? Порядок учета?


                                    Иль я совсем запутался и перестаю понимать коллег?....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ONE, не ограничивать новую выдачу погашением старого транша, а чтобы по дебету ссудного не проходило больше лимита (Письмо ЦБ РФ №168-Т п. 11).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Дело в том, что в кредитном договоре мы устанавливаем лимит задолженности и срок окончательного погашения. Т.Е. Банк открывает Заемщику кредитную линия с лимитом задолженности ______ рублей на срок до "__"_____."
                                        Срок возврата конкретно выданных сумм (траншей) не оговаривается. При полном исчерпании лимита в соответствии с Правилами 61 необходимо перенесту сумму задолженности на балансовые счета соответствующие сроку погашения кредитной линии. НО МЫ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ ХОТИМ!!!
                                        Вот и вопрос: можем ли мы предусмотреть в кредитном договоре: не допускать полного исчерпания лимита задолженности (т.е. неиспользованный лимит задолженности не может опускаться ниже 1 рубля) или нет???.
                                        Честно говоря мне это не очень нравится.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          SerguN Вы совершенно ПРАВЫ.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ZER, чегой-то это сильно химией пахнет с невозвратами.... Маскировать оно, конечно, иногда надо, но....

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Никакой химии уверяю вас. Это связано с экономическими показателями Банка вот и все.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ZER, сомневаюсь. что это можно сделать в договоре, т.к. по сути вы просто измените лимит. Лучше с заемщиком неформально договориться.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ILK , но вот такой вопрос остался незамеченным:

                                                  В целях учета траншей сразу на соотв. сроку счетах - обязательно ли указывать дату погашения каждого транша, или достаточно одной "даты окончательного погашения"?...

                                                  Смотри, как у one текст построен: там четко говорится про "всех полученных средств"... А если не указано это самое "всех"?.... Есть просто "дата погашения задолженности по кредитной линии" ?


                                                  ZER Это связано с экономическими показателями Банка вот и все. ИМХО, хрен редьки не слаще.... Вы хотите иметь на люборй момент (возможной ревизии?) "чистые" досье, и при этом иметь возможность в любой момент ДО ТОГО вносить перманентные изменения в договора с целью "размазать" погашение?... Хорошо, если объемы маленькие, а вот если большие... То я бы не хотел быть вашим клиентом.... "Рисовать" баланЦы - не есть однозначно хорошо....

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    SerguN В целях учета траншей сразу на соотв. сроку счетах - обязательно ли указывать дату погашения каждого транша, или достаточно одной "даты окончательного погашения"?... не обязательно, если не указан срок каждого транша, то они все действуют до конца срока договора.
                                                    Вы хотите иметь на люборй момент (возможной ревизии?) "чистые" досье, и при этом иметь возможность в любой момент ДО ТОГО вносить перманентные изменения в договора с целью "размазать" погашение, да нет, я думаю, они хотят нормативы поправить и не более.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ILK , а вот еще "засадный" вопрос - 102k упомянул 168-Т (В К+ он не помечен как отмененный).... А есть и еще куча разъяснений (писем ЦБ), где под линией понимается сумма кредитов (причем считают обороты по выдаче! Без учета погашения!)..... Но это ж расходится с 54-п и 61 Пр. ????

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        SerguN, ИМХО по общему правилу, если документы противоречат друг другу, то действует более новый.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          И все-таки, уважаемые коллеги возвращаясь к своему вопросу: МОЖЕМ или НЕТ в кредитном договоре предусмотреть условие: 1.не допускать полного исчерпания лимита задолженности (неиспользованный лимит не может опускаться ниже 1 рубля).
                                                          2. увеличить лимит задолженности на сумму, исчерпание которой не докускается (+1руб.).
                                                          По существу впроса, только ILK высказал свое мнение и я вообщем-то с ним согласна.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ZER , блин, ну скока мона-то?.... Договорись с клиентом об неиспользовании лимита в размере 1 руб. (Сядьте, кофею-чаю выпейте, да и порешайте).... И ВСЁ!!!!! .... Увеличение лимита сразу даст тебе 2 гр. риска... Вам это надо?... Если надо - тогда "вперед"...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X