20 ноября, вторник 18:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредитчик, глянь одним глазком...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредитчик, глянь одним глазком...

    Ув.коллеги!
    Недавно попался мне как-то один кредит.договор. Читал-читал, а вот пунктик один меня чего засмущал. Привожу дословно:

    Кредит считается выданным в день списания денежных средств с кредитного (ссудного) счета Заемщика и погашенным в день поступления суммы кредита на кредитный (ссудный) счет Заемщика.

    Смущает меня то, что всю свою сознательную кредитскую жизть считал, что как раз наоборот: кредит выдан - зачислены деньги на р/с (либо отправлены по корреспонденции), погашен - "бабульки" либо "зомби-президенты" двинулись на кредит с/с. Т.е. погашение уменьшает сумму на с/с (сумму задолженности).
    Иными словами: списание - уменьшение, поступление - увеличение.

    И вообще, зачем писать в договоре клиенту с/с, морочить его светлую голову?

    Вообщем, выразите свое возмущение либо затопчите меня ногами.

  • #2
    Dutchman, полный бред, юриста, который это писал надо из банка гнать поганой метлой по проф. непригодности.

    Комментарий


    • #3
      если смотреть с точки зрения выписки по ссудному счету - все написано правильно. Т.е. КД составлен с точки зрения СС (а не РС). То бишь, списание со ссудного счета - увеличение, поступление на СС - уменьшение (погашение по другому).
      Народ, вы чего?!
      Насчет русского языка и "принятых обычаев" - не знаю, но, по-существу, ошибки не вижу.
      (вся такая озадаченная пойду посмотрю свой договор..... боюсь, что я профессионально непригодна...)
      Олюшка

      Комментарий


      • #4
        По мне так было бы грамотно:"Датой Использования Кредита будет считаться дата отнесения соответствующей суммы задолженности Заемщика в дебет ссудного счета Заемщика."
        ИМХО, фраза, приведенная Dutchman-ом некорректна.

        Комментарий


        • #5
          olushka по-существу, ошибки не вижу

          Ссудный счет какой? ИМХО, активный... Кредит висит на нем где? ИМХО, по дебету.... ТАК КАКОГО ТОГДА Кредит считается выданным в день СПИСАНИЯ денежных средств с кредитного (ссудного) счета Заемщика ???????

          Комментарий


          • #6
            olushka, списание - это уменьшение остатка по счету и никак иначе, вне зависимости от того, активный счет или пассивный, поэтому написан в том договоре бред, а поступление - это увеличение остатка.

            Комментарий


            • #7
              ILK , вот и я об том же.... Просто кто-то у Dutchmanа считает Дт счета - списанием..... Будто ссудный счет в банке - как сберкнижка у пенсионерки, на которой деньги ЛЕЖАТ....

              Комментарий


              • #8
                Смущает меня то, что всю свою сознательную кредитскую жизть считал, что как раз наоборот: кредит выдан - зачислены деньги на р/с (либо отправлены по корреспонденции), погашен - "бабульки" либо "зомби-президенты" двинулись на кредит с/с.

                Комментарий


                • #9
                  Прошу прощения, первый опыт как всегда комом.
                  "Смущает меня то, что всю свою сознательную кредитскую жизть считал, что как раз наоборот: кредит выдан - зачислены деньги на р/с (либо отправлены по корреспонденции), погашен - "бабульки" либо "зомби-президенты" двинулись на кредит с/с. " С моей точки зрения весьма важно, в случае, когда кредит предоставляется с с/с на р/с в другом банке, прописать, что дата выдачи именно день списания средств со с/с, а не день зачисления их на р/с заемщика по понятной причине возможного временного разрыва по тем или иным причинам, а как следствие недополучения процентов. Поэтому считаю в интересах банка настаивать на том, чтобы считать дату выдачи датой списания, а в интересах клиента датой зачисления. Вот собственно и все.

                  Комментарий


                  • #10
                    SerguN, потому и сказал, что данного сотрудника надо бы того, за профнепригодность.

                    Комментарий


                    • #11
                      ой как коряво там все написано, согласен тут с ILK про метлу...
                      коряво,но в принципе не страшна первая часть, где оговариваюцца условия выдачи..ну про списание средств со ссудного счета
                      а вот про погашение..хм...так жестоко нельзя с Клиентом...а если денюшки падают на к/сч без документика...то в принципе фраза в договоре (пишу общий смысл): кредит гасицца,когда поступают денюшки на к/сч в погашение этого кредита имеет место быть...а то придецца брать процентики еще за 1 день,когда документик придет...
                      .......можно на "ты".........

                      Комментарий


                      • #12
                        КСВМ, елы-палы, вы бухучет учили? Кредит одновременно зачисляется и на ссудный и на расчетный, потому, что списание - это уменьшение остатка, а не увеличение.

                        Комментарий


                        • #13
                          КСВМ

                          1. Давайте не будем вновь про дата выдачи именно день списания средств со с/с (см. выше объяснение)

                          2. а не день зачисления их на р/с заемщика по понятной причине возможного временного разрыва по тем или иным причинам, а как следствие недополучения процентов такого в банковской практике не встречал.... выдача кредита (момент), ИМХО, четко определен даже в документах ЦБ.... И из всех вариантов (счет в банке-кредиторе, счет в другом банке....) можно сделать простой вывод - везде присутствует ссудный счет, т.е. ЕГО Дт и есть предоставление кредита, все остальное - "от лукавого" (с).....

                          Комментарий


                          • #14
                            ILK, SerguN - ну переработали люди (да и у Олюшки наверняка вчера-сегодня трудные ссудные дни), а юрист тот (негодяй), видать, решил на 1-е апреля пошутить!))))
                            Прально Сергунька говорит - все остальное - "от лукавого" (с).....
                            [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                            Комментарий


                            • #15
                              ILK, SerguN !
                              Ну наконец то появились союзнички ! А то устал я, заемщик, надсмехаться над банкирами за ихнее словоблудие.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                finspec

                                Комментарий


                                • #17
                                  Простите великодушно за вмешательство, очень хочеться подискутировать на заданную тему. С точки зрения структуры ссудно счета, некорректно говорить об операции зачисления, а подрузамевать под этим гашение ссудной задолженности. Но может и не стоит клиентам вникать в такие подробности и данную фразу попытаться сформулировать более доступно для киента. Например, банк обязуеться предоствить заемщику кредит, кредит предоставляеться с ...... по........ , банк обязуеться перевести сумму кредита на расчетный счет Заемщика.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Moty
                                    Так и я ж о чем. Незачем лишнего впихивать. интеллектом давить. Но стоит четко прописать, что кредит считается выданным либо в момент зачисления средств на расчетный счет, либо в момент отправки с к/с банка-кредитора.
                                    Тот договор годичной давности, написан в одном очень уважаемом банке. Подобных перлов - там тьма. Но, хочется надеяться, что составлял его все-таки не кредитчик.
                                    ИМХО, текст договора должен быть понятным не только (хотя это главное) специалистам банка, но и заемщику. Ему то ведь тоже бухучет этих операций делать.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Dutchman, мне тут как-то принесли кредитный договор одного банка на 23 страницах. Я подыхал со смеху. Не говоря уж о том, что это просто не читабельно по определению, так там еще и юр. ошибок было - дай боже. Но зато половину ГК честно переписали

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ILK
                                        Наша школа - в смысле отечественная.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Народ, объясните, как называется, когда операция проводится по дебету ссудного счета - зачисление или списание (прошу учесть мои трудные ссудные дни - по Олькину ).
                                          По мне, так кредит считается выданным именно в день проведения операции по дебету ссудного счета. Прошу это обозвать (в терминах списание-зачисление или чего-то еще - это чтобы все точки над i расставить ).
                                          ...и все равно криминала "там" не вижу. Прошу вправлять мозги более аргументированно (а не сам дурак) - это как бы от лица тех, у кого так написано.
                                          Со своей стороны, считаю, что, если рассматриваемому банку надо написать в договоре про ссудный счет (хотя СС - банковский, и от него в договоре я плясать бы не стала), то, скорее, надо применять терминологию не "списание-зачисление", а "дебетование-кредитование".
                                          А не прав-то в применении корявой фразы не юрист.....
                                          Очень нравится общаться с умными людьми.
                                          зы! посмотрела на всякий случай свои кд (давно не вчитывалась, исполнители как бы все делают) - увидела, что у меня "той" фразы нет (а боялась, что затесалась, свят-свят).
                                          Олюшка

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            olushka как называется, когда операция проводится по дебету ссудного счета
                                            Зачисление.
                                            кредит считается выданным именно в день проведения операции по дебету ссудного счета.
                                            А кто спорит???
                                            Просто я бы действительно не стала в отношении ссудного счета (и вообще активных счетов) оперировать терминами "списание-зачисление". Ну что же поделаешь, если у клиентов, как правило, "зачисление" ассоциируется исключительно с ПОСТУПЛЕНИЕМ средств, а списание - с их ВЫБЫТИЕМ?
                                            Куда как лучше "отражение на счете", нет?

                                            А вообще-то, борьба за чистоту языка - дело безнадежное... Вот и я очередное поражение потерпела...
                                            http://forum.bankir.ru/showthread.php?threadid=16407

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              olushka , ну еще раз попробую более аргументированно.....

                                              1. Списание=уменьшение? Остатка/сальдо и т.д. - ТОГО, ЧТО учитывается?
                                              2. С/с - активный... И его сальдо - дебетовое.... И учет ВЫДАЧИ ведется в Дт счета.... Т.е. дебет=увеличение....
                                              3. Вывод - неправомерно употреблять фразу, что кредит выдается в дату СПИСАНИЯ с с/с... Ибо Дт с/с не есть СПИСАНИЕ, а учет ВЫДАЧИ....

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                marina я бы действительно не стала в отношении ссудного счета (и вообще активных счетов) оперировать терминами "списание-зачисление".
                                                золоты слова..мягше нада,обтекаемее...чтобы клиенту все стало паняяна...вот как например такая фраза вам?..по-моему очень даже ничего:
                                                "Отсчет срока использования кредита начинается cо дня его предоставления, то есть образования ссудной задолженности путем учета перечисляемых средств по дебету счета по учету размещенных денежных средств, и заканчивается днем фактического возврата кредита Кредитору, то есть списания соответствующих денежных средств в качестве сумм кредита в полном объеме в пользу Кредитора с расчетного счета, открытого в банке-Кредиторе и/или внесения сумм кредита Заемщиком - физическим лицом в кассу Кредитора и/или зачисления суммы кредита в погашение задолженности по настоящему договору на корреспондентский счет Кредитора в _______ или иной прямо указанный Кредитором счет.............тырыпыры"
                                                .......можно на "ты".........

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  one 5 баллов! но использовать это на деле..ббббррррр...замучаесся придирчивому клменту объяснять..хотя для ЦБ и прочих супер!
                                                  Naty

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Naty ну для начала это спасибо юристам..верней и нам тожа...мысль-то наша была...исполнение их
                                                    а насчет "бррррррр" ...так используем же
                                                    .......можно на "ты".........

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      one
                                                      Классно, но, по моему уж больно витиевато Я бы на два предложения разбил.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Maxus Ни в коем случае разбивать нельзя! В таком виде они даже до конца не дочитают.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ув.коллеги!
                                                          Зачем вообще увязывать момент выдачи кредита с бухгалт.операциями банка?

                                                          ("Банковские сделки", Л.Г.Ефимова) Возможны 2 ситуации:

                                                          1) р/с заемщика находится в банке-кредиторе
                                                          Кредит может считаться выданным только в момент зачисления его суммы на р/с заемщика.

                                                          2) р/с заемщика находится в другом банке
                                                          Момент исполнения обязательства банка по предоставлению кредита должен определяться по правилам о моменте исполнения денежного обязательства при расчетах платежками. Сл-но, кредит считается предоставленным в момент зачисления его суммы на к/с банка, осуществляющего расчетное обслуживание заемщика. Впрочем, в к/д можно предусмотреть иной момент.

                                                          2 случай в принципе чистая "клиника" и ИМХО не имеет широкого применения в российских условиях. Да и в упомянутом выше к/д сумма кредита зачислялась на р/с заемщика в банке. А поэтому, ИМХО данная цитата содержит мин-м 2 ошибки:
                                                          1) "юридическую" - несмотря на временное совпадение двух моментов:проведение бух операций в банке и зачисление денежных средств на р/с заемщика, все-таки выполнение обязательств банка - это предоставление в собственность заемщику оговоренных денежных средств. И акцент в договоре стоит делать все-таки на втором моменте.
                                                          2) "бухгалтерскую" - операция по дебету ссудного счета (активного) приводит к увеличению суммы на счете, а соответственно может называться: "зачисление", "поступление", "отражение" наконец, но никак не "списание".

                                                          one
                                                          Чего-то не того цитатка то... Не хватает ссылочки на пунктики о сумме кредита и общей величине задолженности.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Посмотрела свои кредитные договоры, и обнаружила: "Датой предоставления Заемщику Кредита из средств будет являться дата списания средств со Ссудного счета Заемщика." one Спасибо за предложенный вариант! Пойду к юристам...
                                                            "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X