21 октября, воскресенье 04:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет по договору поручительства, залога.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет по договору поручительства, залога.

    Уважаемые, коллеги!
    Обращаюсь к вам за плмощью
    У меня след ситуация.
    10.06.2008 года заключены 3 договора по сделке: кредитный, дог. поручительства и дог. залога (недвижимость).
    Прежде чем выдать кредит, понятно, ждем регистрацию дог залога.
    Клиент первый транш хочет взять примерно 12,13 авгутса.
    Вопрос.
    Когда нужно учитывать договор поручительства?? По факту подписания т.е. 10 июня 2008 года или когдя появятся требования? или когда принесут договор залога. Ситуация у меня впервые. Во внутр. документах не могу найти.
    Подскажите, плиз!!

  • #2
    Пропишите в договоре поручительства, что вступает в силу с момента выдачи кредита.
    До выдачи кредита поручительство ничего не обеспечивает, следовательно, думаю, что учитывать его стоит после выдачи транша

    Комментарий


    • #3
      Когда нужно учитывать договор поручительства??
      Если у Вас кредитный договор на выдачу разового кредита - то в день фактической выдачи кредита (он может отличаться от даты заключения договора).
      Если у Вас заключен договор кредитной линии (учитывая, что Вы пишете про транш) - то договор поручительства необходимо поставить на учет в момент заключения договора кредитной линии и постановки на учет неиспользованного лимита кредитной линии.

      Комментарий


      • #4
        Если у Вас заключен договор кредитной линии (учитывая, что Вы пишете про транш) - то договор поручительства необходимо поставить на учет в момент заключения договора кредитной линии и постановки на учет неиспользованного лимита кредитной линии.
        Выскажу сомнения, мы учитываем обеспечение в момент возникновения обязательств, а они возникают в момент выдачи кредита либо транша. Следовательно, до выдачи стоимость обеспечения (т.е. принятых обязательств) для нас равна нулю.

        Комментарий


        • #5
          Приветствую!
          LenokIS позвольте не согласиться, в случае если вы имеете линию, и в договоре не указана конкретная дата с которой начинает действовать кредитная линия, то соответственно у вас возникает обязательство предоставить кредит начиная с даты подписания договора. в таком случае пор-во следует учитывать в день подписания кредитного договора.
          С ув.

          Комментарий


          • #6
            Почитал литературу, понял причину разногласий. Поручительство принимается к бухгалтерскому учету в момент вступления договора поручительства в силу. Таким образом, приходуется или с момента подписания или в день выдачи в зависимости от условий договора. Мое мнение правильнее указывать, что договор вступает в силу с даты выдачи кредита и соответственно учитывать в день выдачи транша.

            Комментарий


            • #7
              LenokIS Мое мнение правильнее указывать, что договор вступает в силу с даты выдачи кредита и соответственно учитывать в день выдачи транша.
              А не получатся ли так, что Вы не имеете права выдавать кредит, т.к. договор не вступил в силу. Так получается из Вашей фразы.
              Вступление договора в силу должно предшествовать выдаче транша (кредита).
              На перепутье любовь к работе становится сильнее :)

              Комментарий


              • #8
                Так получается из Вашей фразы.
                Я имею в виду одновременно

                Комментарий


                • #9
                  LenokIS Если одновременно, то в договоре должно быть указано, что договор вступает в силу с момента подачи заявки в Банк. Т.е. чтобы выдать кредит, договор должен вступить в силу. В противном случае ни каких обязательств просто нет. Что-то не стыкуется. ИМХО
                  На перепутье любовь к работе становится сильнее :)

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от nddd Посмотреть сообщение
                    LenokIS Если одновременно, то в договоре должно быть указано, что договор вступает в силу с момента подачи заявки в Банк. Т.е. чтобы выдать кредит, договор должен вступить в силу. В противном случае ни каких обязательств просто нет. Что-то не стыкуется. ИМХО
                    еще раз,
                    1 мы подписываем договор, в нем указано, что договор вступает в силу с момента выдачи кредита,
                    2 выдаем кредит, следовательно, одновременно договор вступил в силу
                    Что здесь ИМХО не стыкуется???

                    Комментарий


                    • #11
                      Коллеги! Просветите, плиз.
                      В журнале БУКО за апрель сего года г-н Чекмарев предлагает учитывать сумму поручительства в размере фактической задолженности заемщика на каждый момент времени. Например, начислили проценты - увеличиваем сумму на 91414, погашен частично кредит - уменьшаем. Что-то был уверен, что мы всегда отражаем там максимальную сумму, которая определена договором поручительства и в пределах которой поручитель отвечает солидарно с заемщиком. Что скажите?
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #12
                        CAP Умный товарищ. Он не предполагал, что поручительство может быть по оверу?
                        Мы отражаем на 91414 только сумму кредита. А вот если проценты просрочены, то прибавляем и их. Туда же потом добавляются штрафы, пени и неустойки. Наши аудиторы нам так посоветовали.

                        Комментарий


                        • #13
                          За время работы в банках видел минимум 3 разных разъяснения что и как учитывать. Посему прописали в учётной политике и не мучаемся.

                          Полученные гарантии и поручительства отражаются на указанных счетах исходя из суммы их оценки, указанной в соответствующем договоре поручительства/гарантии.
                          В случаях, когда в договоре поручительства обязательства поручителя не ограничены конкретной суммой, поручительство отражается на указанных счетах в сумме основного обязательства должника и процентов, которые могут быть исчислены Банком в конкретной сумме, без учёта штрафов за нарушение должником условий обеспеченных поручительством соглашений.
                          При этом в случаях, когда обеспеченные поручительством соглашения устанавливают любое из нижеприведённых условий:
                           период, в любой день которого клиент может получить кредит (для кредитных договоров);
                           возможность досрочного погашения обязательства (его части);
                           плавающую процентную ставку;
                           другие условия, не позволяющие однозначно исчислить сумму причитающихся Банку процентов,
                          в таких случаях полученные Банком поручительства отражаются на счетах бухгалтерского учёта в сумме основного обязательства должника .
                          В течение срока действия договора поручительства сумма поручительства, учитываемая на вышеуказанных счетах не изменяется.
                          Списание суммы поручительства осуществляется при прекращении действия договора поручительства по основаниям, предусмотренным законодательством РФ.
                          "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                          Комментарий


                          • #14
                            Kobra, FlameStone, У нас во всех договорах прописана сумма, в пределах которой отвечает поручитель. Ее и отражаем. А такого, чтобы в договоре поручительства обязательства поручителя не ограничены конкретной суммой не бывает. Наверное, поэтому для меня было внове изменение суммы поручительства при изменении суммы обязательств по кредиту. Значит, такое возможно...
                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                            Комментарий


                            • #15
                              CAP, Это всего лишь предложение, которое пока рассматривется. Никаких нормативных документов, изменяющих существующее положение дел, регулирующими органами принято не было. На внебалансе продолжаем отражать по-старому - максимально возможную сумму. По разъяснениям нашего ТУ ЦБ, если прописано во внутренних документах, один раз в определенный учетной политикой период (месяц, квартал или год) сумма поручительства может быть уменьшена на сумму фактических погашенного тела кредита и процентов.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Kobra Посмотреть сообщение
                                Мы отражаем на 91414 только сумму кредита. А вот если проценты просрочены, то прибавляем и их. Туда же потом добавляются штрафы, пени и неустойки. Наши аудиторы нам так посоветовали.
                                А почему так сложно,на то существуют
                                какие-то причины (скажем в плане соблюдения
                                каких-то нормативов)?
                                Ветры дуют не так, как хотят корабли

                                Комментарий


                                • #17
                                  Провинциалка, Это всего лишь предложение, которое пока рассматривется. Не знаю, не знаю. Г-н Чекмарев ничтоже сумняшесь пишет проводки...
                                  Ну вот если предположить, что существует в природе такой договор поручительства, в котором не определен размер ответственности поручителя, то наверное и надо ее учитывать по фактической задолженности.
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    CAP мы в договоре не прописываем сумму, но указываем, что должен покрыть поручитель. И на внебаланс поначалу вешается только сумма основного договора. Без накруток. Просто в случае судебного разбирательства вы пени на поручителя не повесите, если они в сумму не вписываются.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Kobra, верно. Есть и минусы в указании точной суммы ответственности поручителя.
                                      "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        FlameStone Аха. Особенно существенно это сейчас, когда невозвратов много.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CAP, На одном из семинаров получила раздаточные материалы, в которых после презентаций одного известного цбшного мужа есть приписка: "Мнение сотрудников Центрального Банка не является официальной точкой зрения Банка России и не могут рассматриваться как указания к действию". Поэтому они и пишут, и рассказывают и обучают, но потом материалы семинаров при проверке к делу не пришьешь, там работают только официальные документы и разъяснения.
                                          Я за свою практику ни разу не видела договоров, в котором не определен размер ответственности поручителя. Но это не значит, что их нет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Коллеги, спасибо!
                                            Пытаюсь подвести итоги.
                                            Если в договоре указан лимит ответственности поручителя, то в его размере и учитываем поручительство в дату подписания договора поручительства. При этом сумму меняем только при изменении этого параметра в договоре. Списываем при полном погашении кредита.
                                            Если лимит не установлен, то вешаем в момент выдачи в сумме кредита. Потом при каждом изменении задолженности, включая проценты, меняем и сумму поручительства.
                                            Так?
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              CAP Все так, но мы проценты причисляем только в случае их неуплаты.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Kobra, CAP Если лимит не установлен, то вешаем в момент выдачи в сумме кредита. Потом при каждом изменении задолженности, включая проценты, меняем и сумму поручительства.
                                                Хотела бы уточнить, как может меняться сумма поручительства при изменении задолженности, т.е. уменьшаться, если в 302-П написано, что "по кредиту счета N 91414 списываются суммы неиспользованных гарантий и поручительств после возврата размещенных средств и закрытия договоров на размещение средств и (или) истечения срока гарантии (поручительства) в корреспонденции со счетом N 99999"?
                                                И еще, если позволите вопрос. У нас нигде (внутренние документы) не прописано в какой сумме учитывать поручительство, и в договоре конкретная сумма тоже не указана, то в какой сумме учитывать на 91414? На сколько она может быть больше самого кредита+проценты?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  КошкаМ, надо прописать иначе можете получить проблемы с проверяющими.
                                                  "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Коллеги, поделитесь мнениями.
                                                    Ситуация: есть открытый действующий кредит, срочная ссуда. Банк по соглашению с клиентом в середине срока кредитования принимает в обеспечение дополнительно поручительство. В какой сумме вы бы отразили это поручительство на внебалансе? В сумме остатка основного долга+проценты на момент подписания договора поручительства или же в сумме платежей (основной долг и проценты) из первоначального графика?
                                                    Принципиальной разницы не вижу, логично было бы взять остатки текущей задолженности. У кого-нибудь, возможно были такие ситуации? Хелп...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Garfi_eld, Логично будет отразить долг+% на момент заключения договора поручительства, ведь то, что выплачено уже выплачено, зачем завешивать некие виртуальные и уже погашеные долги?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Мария Сорокина, также склоняюсь к этому мнению. У нас в методике бух.учета данный вопрос обошли стороной, к сожалению.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Garfi_eld, Подстрахуйтесь и напишите в ЦБ РФ. Я думаю, что ответ будет однозначный.

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X