18 сентября, вторник 18:29
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Алкоголь в форме товаров в обороте

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Алкоголь в форме товаров в обороте

    Добрый день, коллеги!
    Принимаем в залог алкогольную продукцию в форме товаров в обороте, и есть вопроы:
    1)как клиент может подтвердить то, что предлагемый в залог алкоголь внесен в Единую государственную автоматизированную информационную систему (ЕГАИС, что алкоголь легальный.
    2) какие дополнительные документы требуются по алкоголю?
    3) может у когонибудь есть оптовые цены на алкоголь, чтобы подтвердить, что цены адекватные.
    4)подскажите пожалуйст какие подводные камни принятия такого обеспечения, раньше принимали такое в лимите филиала, а щас будем на москву писать, поэтому надо проработать вопрос подробно, насколько я понял, проблема в том, что банк если будет реализовывать подобное имущество должен будет иметь лицензии на реализацию алкоголя, или какуюнить фирму однодневку для этого дела.
    Последний раз редактировалось Rage Fury; 18.05.2008, 15:24.

  • #2
    Rage Fury 3) может у когонибудь есть оптовые цены на алкоголь, чтобы подтвердить, что цены адекватные. посчитайте сколько будит затрат на спирт и воду =) вот и рыночная=)...

    у нас очень высокий коэффициент так как даже если все с документами в порядке...в водке "ПАЛЕНУШКА" сами понимаете может быть все что угодно...очень большой риск, что потом при реализации обычные магазины пошлют вас...! оптовый рынок есть... смотрите фирмы и начального изготовителя...(как оптовик ) все узнайте!
    должен будет иметь лицензии на реализацию алкоголя, НЕТ так как банк не продает...он не имеет право...(пристав может или "добровольно")
    лучшая рыба - это колбаса

    Комментарий


    • #3
      вопрос-то интересный.. что никому нечего добавить? )
      алкоголь на самом деле легальный, но с формальной точки зрения надо как-то это подвердить, чтобы все документы были в порядке.
      водка союз-виктан
      троникс
      Nemiroff и т.д.

      Комментарий


      • #4
        Rage Fury

        2) какие дополнительные документы требуются по алкоголю?

        Лицензия на оптовую торговлю алкоголем. Минимальный размер УК - не помню, сколько млн. рублей.

        Водка "Союз-Виктан"... самый простой вариант - возьмите цены "Седьмого континента", разделите на 1,5 - получите их закупочную цену. Вот от нее и пляшите.
        Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

        Комментарий


        • #5
          Мой многолетний опыт употребления Немирова показывает, чот его палёного не бывает (выборка слишком уж предаставительная ). Поэтому с ним, я почти уверен, всё хорошо. Тока спирт там щаз Люкс а не Экстра. Забористость перцовки ужо не та... =(

          Комментарий


          • #6
            Согласно поправкам в нормативно-правовые акты РФ, организации, которые занимаются "закупкой, хранением и поставками" алкоголя (т. е. оптовики), исключаются из списка тех, кто должен передавать данные в ЕГАИС. При этом российские производители алкоголя, а также его импортеры продолжат отчитываться с помощью ЕГАИС. Передают сведения в ЕГАИС теперь только те, кто использует акцизные марки, а именно производители и импортеры.

            Комментарий


            • #7
              то есть подтверждать легальность продукции надо традиционно счетами фактурами, платежками и всякой такой фигней?

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Rage Fury Посмотреть сообщение
                вопрос-то интересный.. что никому нечего добавить? )
                алкоголь на самом деле легальный, но с формальной точки зрения надо как-то это подвердить, чтобы все документы были в порядке.
                водка союз-виктан
                троникс
                Nemiroff и т.д.
                Хм... В мой Банк тоже заложена на региональном складе продукция Союз Виктан...
                Надо списаться в личке

                Комментарий


                • #9
                  "Седьмого континента", разделите на 1,5 - получите их закупочную цену. Вот от нее и пляшите. интересный способ =)

                  МетКом многолетний опыт употребления Немирова показывает, чот его паленого не бывает у нас любимая водочка на подделку!

                  то что недавно появилось то и не подделывают...а так возьмешь любую ацитон =)

                  в каждой области органы местных самоуправлений издаю свои законы!

                  vic555 часто осматриваете залог? =)
                  лучшая рыба - это колбаса

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от megavix Посмотреть сообщение
                    [i]"
                    [b!

                    vic555 часто осматриваете залог? =)
                    Раз в месяц

                    Комментарий


                    • #11
                      мониторинг - стандартно как товары в обороте, раз в месяц

                      Комментарий


                      • #12
                        Rage Fury алкоголь на самом деле легальный, но с формальной точки зрения надо как-то это подвердить, чтобы все документы были в порядке.
                        водка союз-виктан
                        троникс
                        Nemiroff и т.д.


                        а вот здесь нутно все тчательно проверить.
                        Не секрет, что теневой оборот водки оценивается до 40%-50%, поэтому, ЕГАИС обязательно.

                        Еще: как продукция с Укранины попала к клиенту? От официального импортера или по каким-то серым схемам? На каких условиях работают с импортером (разрешено ли им вообще торговать в их регионе)?

                        Комментарий


                        • #13
                          там написано союз-виктан (московская область) повидимому там гдето тоже разливают

                          Комментарий


                          • #14
                            Добрый день
                            Легальность происхождения алкоголя подтверждается следующими сопроводительными документами:
                            1. товарно-транспортная накладная
                            2. копия справки к ГТД для импорта и к ТТН для рос.производства
                            3. копия сертификата соответствия заверенная либо владельцем либо нотариально.
                            4. Ну, и, естественно, надлежащая маркировка.
                            5. Иногда просят удостоверение о качестве и безопасности, но его нет в перечне обязательных документов.

                            Обратите внимание и на следующие моменты:
                            а. Договр мены в случае алкоголя запрещен
                            б. Оборот в том числе и хранение допускается только при наличии лицензии (там же)
                            в. Запрещено оказание услуг по лицензируемым видам деятельности. т.е. хранить при налиции лицензии можно только свое, но не чужое.

                            Что касается ЕГАИС, то суды не принимают заявления налоговых органов об отсутствии данных в ЕГАИС в качестве доказательств нелегальности. Принимаются в расчет только вышеперечисленные документы.

                            Касательно других моментов, поднимавшихстя в данном обсуждении, то они часто субъективны и тенденциозны.

                            Изучайте законодательство. Главные из них:
                            1. 171-ФЗ О госрегулировании алкоголя
                            2. 55 от 19.01.1998 - правила продажи отдельных видов товаров
                            3. 727 от 09.07.1998 о лицензировании

                            И главное. Залогодатель при невозможности выполнения своих обязательств передает свое имущество залогодержателю (вам), который становится собственником. Но в случае отсутствия у залогодержателя (у вас) соответствующих лицензий он (вы) попадает под нарушение законов об обороте алкогольной продукции со всеми вытекающими отсюда последствиями. Думайте сами, решайте сами...

                            С уважением NeVinodel
                            Последний раз редактировалось NeVinodel; 20.05.2008, 10:30.

                            Комментарий


                            • #15
                              NeVinodel
                              Все правильно, большое спасибо за очень развернутый ответ.
                              но все же есть очень серьезная ошибка:И главное. Залогодатель при невозможности выполнения своих обязательств передает свое имущество залогодержателю (вам), который становится собственником.
                              Процедура удовлетворения обязательств перед кредитором за счет заложенного имущества предусматривает сначала торги, а вот уже в случае невозможности реализовать имущества через торги переход в собственность залогодержателя.

                              Комментарий


                              • #16
                                необязательно торги, Залогодатель может по отписной отдать имущество.
                                Veni, vidi vici.....
                                Fiat lux!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Цены можете проверить на tyndex.ru.
                                  Вбиваете в строку название алкоголя, пишите следом опт и нажимаете ввод.
                                  по многим товарам есть предложения мелким оптом /оптом.
                                  незаменимая штука для оценки товаров в обороте.
                                  Veni, vidi vici.....
                                  Fiat lux!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Banker78
                                    необязательно торги, Залогодатель может по отписной отдать имущество.
                                    Да, конечно, но в этом случае вы как раз и напоритесь на лицензирование - в данном конкретном случае.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Rage Fury может у когонибудь есть оптовые цены на алкоголь, чтобы подтвердить, что цены адекватные.

                                      дайте более подробную информацию о том какой у Вас товар - спрошу у бывших коллег-алкогольщиков.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Эталон -М
                                        Бородино
                                        водка союз-виктан
                                        троникс
                                        Nemiroff
                                        кристалл
                                        Водочная Артель ЯТЬ
                                        много всего, на более чем 60млн, но цены уже проверил с другими заемщиками сверил, просто нужно побольше источников для нормального заключения.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ничего себе... а что, оборотные средства в виде залога тоже катят?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            алкоголь товар ликвидный оборачиваемость всего склада в среднем около месяца так что почему бы не взять.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Rage Fury

                                              не, это только названия торговых марок,
                                              там у каждой длинная линейка

                                              для примера базовые цены не очень крупной оптовой компании (данные на февраль этого года. не думаю. что сильно изменились)

                                              Водка особая
                                              НЕМИРОФФ "Горилка/Nemiroff" водка особая 40% 0,370 (бут) 91.69 руб
                                              НЕМИРОФФ "Горилка/Nemiroff" водка особая 40% 0,5 (бут) 119.84 руб
                                              НЕМИРОФФ "Горилка/Nemiroff" водка особая 40% 0,7 (бут) 163.20 руб
                                              НЕМИРОФФ "Горилка/Nemiroff" водка особая 40% 1,0 (бут) 203.59 руб
                                              НЕМИРОФФ "Горилка/Nemiroff" водка особая 40% 1,75 (бут) 336.86 руб
                                              НЕМИРОФФ "Премиум/LEX" водка особая 40% 0,5 (бут) 333.31 руб
                                              НЕМИРОФФ "Премиум/LEX" водка особая 40% 0,7 (бут) 471.39 руб
                                              НЕМИРОФФ "Премиум/Nemiroff" водка особая 40% 0,7 (бут) 267.19 руб
                                              НЕМИРОФФ "Премиум/Nemiroff" водка особая 40% 0,7 в п/у + 3 cтопки (бут) 372.25 руб
                                              НЕМИРОФФ "Премиум/Nemiroff" водка особая 40% 1,0 (бут) 341.61 руб
                                              НЕМИРОФФ "Премиум/Nemiroff" Курант водка особая 40% 0,7 (бут) 267.19 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская березовая особая" водка особая 40% 0,1 (бут) 29.27 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская березовая особая" водка особая 40% 0,5 (бут) 131.68 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская березовая особая" водка особая 40% 0,7 (бут) 176.34 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская березовая особая" водка особая 40% 1,0 (бут) 216.09 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская березовая особая" водка особая 40% 1,75 (бут) 360.29 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская пшеница" водка 40% 0,5 круглая (бут) 96.54 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская пшеница" водка 40% 0,7 круглая (бут) 139.04 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская пшеница" водка 40% 1л круглая (бут) 184.38 руб
                                              НЕМИРОФФ ПРЕМИУМ ЛАЙМ водка особая 40% 0,7 (бут) 267.19 руб
                                              Настойка горькая
                                              НЕМИРОФФ "Горилка/Nemiroff" ЛАЙТ настойка горькая 38% 0,5 (бут) 131.68 руб
                                              НЕМИРОФФ "Горилка/Nemiroff" ЛАЙТ настойка горькая 38% 0,7 (бут) 176.34 руб
                                              НЕМИРОФФ "Житня с медом" настойка горькая 40% 0,5 (бут) 143.74 руб
                                              НЕМИРОФФ "Житня с медом" настойка горькая 40% 0,7 (бут) 192.10 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская медовая с перцем" настойка горькая 40% 0,25 фляжка (бут) 81.42 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская медовая с перцем" настойка горькая 40% 0,370 (бут) 112.69 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская медовая с перцем" настойка горькая 40% 0,5 (бут) 143.74 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская медовая с перцем" настойка горькая 40% 0,7 (бут) 192.09 руб
                                              НЕМИРОФФ "Украинская медовая с перцем" настойка горькая 40% 1,0 (бут) 254.20 руб
                                              Настойка сладкая
                                              НЕМИРОФФ "Клюква на коньяке" настойка сладкая 21% 0,5 (бут) 108.36 руб


                                              разберетесь?


                                              просто нужно побольше источников для нормального заключения.
                                              учтите, что базовые цены (то, что я дал) они завышены, по ним почти никто не торгует. Это для тех кто не понимает (например, для банкиров).
                                              Всем покупателям дают скидки. Если базовые цены Вам покажет любой, то величину сидок уже никто не скажет.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Rage Fury

                                                еще могу помочь сезонными коэффициентами продаж, считал по своей компании.
                                                У других возможны отклонения, но не думаю, что сильные.

                                                Месяцы Крепкие алкогольные напитки
                                                янв 4.0%
                                                фев 6.4%
                                                мар 6.3%
                                                апр 5.9%
                                                май 5.5%
                                                июн 6.8%
                                                июл 6.6%
                                                авг 8.0%
                                                сен 8.9%
                                                окт 9.9%
                                                ноя 11.5%
                                                дек 20.1%

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Slipperoni
                                                  Это не малый бизнес где есть условия "не менее 50% твердого залога", а корпоратив, тут такое принято.
                                                  учтите, что базовые цены (то, что я дал) они завышены, по ним почти никто не торгует. А для чего банкирами дисконт придуман

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    для ликвидного алкоголя с оборачиваемостью менее месяцв можно и 30% дисконт поставить от балансовых цен увеличенных на НДС

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Подъем темы!!!

                                                      Что нового можете рассказать про данный залог в условиях кризиса. Может кто-нибудь уже сталкивался с реализацией. И вообще какие новые тонкости выявлены при работе с такими заемщиками?
                                                      На перепутье любовь к работе становится сильнее :)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от nddd Посмотреть сообщение
                                                        Подъем темы!!!

                                                        Что нового можете рассказать про данный залог в условиях кризиса. Может кто-нибудь уже сталкивался с реализацией. И вообще какие новые тонкости выявлены при работе с такими заемщиками?
                                                        Пили, пьют и будут пить. Алкоголь - чуть ли не единственный вид залогов, на который кризис не повлиял. Разве что дисконт на него на 10% увеличили за компанию.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          vic555, Пили, пьют и будут пить.

                                                          Эт все понятно... но все таки хотелось бы по моему вопросу более подробный ответ
                                                          На перепутье любовь к работе становится сильнее :)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемые коллеги! Берем в залог алкогольную продукцию. встает вопрос об обращении взыскания и реализации. Насколько я понимаю, оставлять за собой совсем плохо, так как столкемся с проблемой реализации (нет лицензии, по договору комиссии лицензия нужна и комитенту). В случае судебного обращения взыскания и реализации в рамках исполнительного производства избежим проблем? Можно ли предусмотреть внесудебный порядок и потом обратиться к специализированной организации - организаторгу торгов или после исполнительной надписи идти с ходатайством к приставу с просьбой о реализации по закону Об исполнительном производстве? Кто-нибудь на практике обращал взыскание и реализовал?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X