20 сентября, четверг 06:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Независиамая оценка для залога помощь банку или вред

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Независиамая оценка для залога помощь банку или вред

    Мне, как Оценщику да и руководителю интерестно мнение сотрудников банка - Оценка независиамая на пользу Банку или во вред? Как сотрудничество сделать лучше и прозрачнее, все предложения и мысли интерестны!

  • #2
    zaytsev В случае если у оценщика есть косвенная заинтересованность завышения/занижения стоимости имущества, к отчетам таких оценщиков банк подходит с изрядной долей скепсиса.

    Комментарий


    • #3
      независимые оценщики уже не раз выступали на форуме, доказывая, что только они правильно умеют оценивать залоги...
      Хотя я неоднократно видел акты "независимой" оценки, где стоимость оборудования и даже недвижимости была завышена в разы!!! Клиенты честно признавались, что оценщики за бутылку коньяка могут значительно завышать стоимость имущества.

      Комментарий


      • #4
        Vovikovich да всегда так относились.... причем ко всем актам "независимой" оценки...

        Холерик завышение цены можно выявить в самом акте. как не завышай/занижа а всеравно акт получается шитый белыми нитками...
        Errare humanum est...

        Комментарий


        • #5
          К сожалению, оценщики во моногом дискредитировали себя, трудом не слишком большой группы лиц (она есть в каждом регионе). Очень жаль, что отменяют лицензирование, я бы еще и уголовную ответсвенность предусмотрел - мошейничество как ни как.
          Так же в свое время снижал оценку по земле в 4 раза!!!
          zaytsev поймите, что в банках тоже есть люди, которые могут, если не оценить объект, то грамотно прочитать отчет. К сожалению, из 10 отчетов "ошибочных" 5-6 штук.
          Клиент не всегда готов нести дополнительные расходы на оценку, особенно учитывая, что гарантии в получении кредита нет.
          С другой стороны у кредитчика не достаточно времени еще и на оценку залога, но бывают специально выделенные лица - залоговики.

          Комментарий


          • #6
            я думаю что пусть будит оценка....получая документы и общаясь с клиентами...вы сможете составить полную картину о клиенте.

            видно что оценка завышена...наводит на размышления...либо он специально завысил либо чего то вы недоглядели....!

            оценка нужна но "ты доверяй но проверяй" =)
            лучшая рыба - это колбаса

            Комментарий


            • #7
              Обычно посылаю клиента к конкретному оценщику, а тому звоню и говорю во сколько оценить.
              Если же клиент притаскивает свой готовый отчёт, но с цифрой, устраивающей банк, то принимаем и этот. Если же стоимость не устраивает, то правильнее было бы послать клиента к тому же "левому" оценщику, чтобы он под новой датой изменил рыночную стоимость предмета оценки. Почему к тому же (???) - чтобы в суде, если кредит накроется, не было разночтений относительно стоимости залога. Клиент же притащит в суд и старую завышенную оценку, которая собъёт судью с толку: два разных мнения об одном предмете, - обязательно пошлёт к третьему оценщику. А вот в этом случае банк влетает на дополнительные расходы с целью не только оплаты нового отчёта (должник же платить откажется), но и для банального подкупа третьего оценщика - чтобы он, сволочуга, не завысил стоимость.

              Комментарий


              • #8
                Согласен с В.В., но не посылаю к "своему" и не требую от "своего" оценщика цифру - это всё танец с бубном.
                А вы хотите дружить "по корпоративке" или по "ипотеке"? По ипотеке проще, но надо акердитоваться при АИЖК.

                Комментарий


                • #9
                  Степанов В.В. ...Клиент же притащит в суд и старую завышенную оценку, которая собъёт судью с толку: два разных мнения об одном предмете...
                  открываем оба отчета и тыкаем судье в методику оценки по ранее совершенны сделкам (точно не помню как оно называется) Там указываются фактические сделки на подобный товар, вот там как правило разночтений не бывает, и вопрос к оценщику "почему фактические сделки определяют ену ниже вашей" ставит всё на свои места. Если же у одного и тогоже оценщика данные о цене в этом пункте различные то тут уже турма...

                  То что оценщик может менять стоимость по своему усмотрению может повернуться и против него... темболее это все легко объяснимо...
                  Errare humanum est...

                  Комментарий


                  • #10
                    Majestic17 им ведь этого не объяснишь, иначе у них не будит клиентов!



                    вопрос ко всем: У вас в банке принимают оценку независимого оценщика или же залоговый отдел делает это....(кто оценивает?)
                    если тот и тот...какой далее алгоритм действий?
                    лучшая рыба - это колбаса

                    Комментарий


                    • #11
                      megavix, у нас только своя оценка... "независимых" разве что интереса ради смотрим...
                      Errare humanum est...

                      Комментарий


                      • #12
                        У вас в банке принимают оценку независимого оценщика или же залоговый отдел делает это
                        Стоимостей две - рыночная и залоговая.
                        Рыночную может хоть баба яга считать, лишь бы мне понравилась. Оценка. Ну Яга тоже можно чтобы понравилась.. =) Могут и залоговики оценивать. Нет чёткого запрета или требования принятия оценки стороних воротил оценки.
                        Заолговую на основе рыночной тока сами.

                        Комментарий


                        • #13
                          МетКом
                          это всё танец с бубном
                          В случае возникновения проблем судья этот бубен будет под микроскопом рассматривать.
                          Рыночную может хоть баба яга считать
                          если она член соответствующей СРО.
                          Majestic17
                          тыкаем судье в методику
                          Будет ли Ваша методика стыковаться со ст.13 п.1 АПК (нечто похожее и в ГПК).
                          фактические сделки на подобный товар
                          Опытный оценщик приведёт кучу доводов в свою пользу. Начиная с различного качества (состава, начинки, производителя...), упомянёт хаотичный спрос, изменчивость конъюнктуры рынка, моду, закончит сокращённым сроком экпозиции. Для страховки заручится (возможно, купленным) мнением экспертного совета своей саморегулируемой организации. И если недовольная сторона не сможет противопоставить нечто, хотя бы, равнозначное, а именно: "свою" независимую оценку, "своё" мнение экспертного совета, указание на грубые ошибки во "вражеском" отчёте об оценке..., то... - ст.9 АПК либо ст.12 ГПК.

                          Комментарий


                          • #14
                            солидарен с позицией, что оценщик в данном случае не нужен. Залоговик должен иметь оценочное образование и сам оценивать.
                            В этом плане меня очень забавляют всякие пафосные статьи, например товарищей из одной не менее пафосной оценочной компании из нашей белокаменной, о том как все-таки полезно банку (при определенных условиях, которые как правило всегда имеют место быть) привлекать к определении рыночной и залоговой стоимости оценочные компании, ибо мегаперцы из оценочной так все грамотно и подковано оценят .
                            Veni, vidi vici.....
                            Fiat lux!

                            Комментарий


                            • #15
                              Цитата:
                              Рыночную может хоть баба яга считать

                              если она член соответствующей СРО.

                              Ты не прав Борис...
                              Рыночную стоимость может хоть баба яга считать...
                              А вот для того чтобы предоставить ОТЧЕТ об оценке, тут действительно придется быть членом СРО.
                              Veni, vidi vici.....
                              Fiat lux!

                              Комментарий


                              • #16
                                Banker78 Залоговик должен иметь оценочное образование и сам оценивать. ну почему же.... у мну нет образования оценщика.
                                лучшая рыба - это колбаса

                                Комментарий


                                • #17
                                  В любом случае клиент согласится на нашу оценку, ведь он поставит печать-подпись на договоре залога, а тут уж доказывай-недоказывай....

                                  а если начнет выделываться, то отправляем его туда, куда просится...
                                  Errare humanum est...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Отчеты об оценке может делать только независимый оценщик, член СРО, имеющий диплом, деятельность которого застрахована. ИМХО, отчет об оценке быть должен, но в 80% или даже в 90% случаев там откровенная туфта. Липовые аналоги, бредовые корректировки (или отсутствие таковых).....Мне вообще не понятно, зачем на столько завышать стоимость, платить за это деньги (клиенту).....все-равно Отдел Залогов это все выявит.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ну, банкиры, вы уж совсем оценщиков запинали.
                                      Оценить машину, дом, холодильник... согласен, натасканный залоговик это сделает и сам, и причём, совершенно бесплатно (без дополнительной оплаты). Но бывают в этой жизни моменты, когда всё-таки требуется спец по оценке с определёнными навыками и опытом: нам в залог нефтеперерабатывающий завод предложили - как его оценивать, - вот тут-то застрахованный и почти независимый и нужен.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Только в большинстве случаев он "почти независим" по отношению к стороне клиента....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Можно долго и упорно спорить нужна оценка или нет, зависим оценщик или нет, какой сороне зависим. Только смысла в этом нет ни какого. Каждый банк определяет для себя это сам и, как правило, старается работать со "своими" оценщиками.
                                          Конечно, я работаю в регионе и здесь сотни оценщиков, а не тысячи как в Москве, значит немного проще.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Banker78 Залоговик должен иметь оценочное образование и сам оценивать. ну почему же.... у мну нет образования оценщика.
                                            ну оценивать же умеешь, знаешь что и как делать?!
                                            не в корочке счастье...
                                            тем более можно пройти курсы и повысить квалификацию
                                            Veni, vidi vici.....
                                            Fiat lux!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Но бывают в этой жизни моменты, когда всё-таки требуется спец по оценке с определёнными навыками и опытом: нам в залог нефтеперерабатывающий завод предложили - как его оценивать, - вот тут-то застрахованный и почти независимый и нужен.

                                              Ну да и этот спец с "определенными навыками" притянет рыночную стоимость "определенным" образом...
                                              Veni, vidi vici.....
                                              Fiat lux!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Щаз драка помоему будет.. =) Мне сегодня АПУПИТЕЛЬНУЮ белую прорабскую каску подарили - это к вопросу что образование у меня тоже не оценочное а строительное. Я тут ещё имел неостооржность сказать, что залоговик должен быть мужичкого пола - меня Вирона чуть с потрохами не сожрала.

                                                А вот для того чтобы предоставить ОТЧЕТ об оценке, тут действительно придется быть членом СРО.
                                                Сел щаз с карандашом, составил отчёт от оценке на своей визитке. Членом СРО не являюсь. Что сделал не так?
                                                Это я к тому, что, во-первых, настроение сёдни хорошее и, во-вторых, отчёт составить может кто угодно. Иное дело будет ли он легитимен... Нет - не будет. Но если он отражает объективную реальность на взгляд компетентного сотрудника банка - посему его не принять во внимание? Я даже "бумажные" варианты отчётов на стадиии рассмотрения не прошу - доволен электронщиной. Потом пущай принесут.
                                                В случае возникновения проблем судья этот бубен будет под микроскопом рассматривать
                                                Про ваш случай, что переделка отчёта нужна - я не спорю, не поймите меня привратно. Я про Обычно посылаю клиента к конкретному оценщику, а тому звоню и говорю во сколько оценить.. Я ваще никуда не посылаю - сам оцениваю.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  SpVic
                                                  спорить нужна оценка или нет
                                                  Всё гораздо проще: если ФРС требует, то отчёт независимого, если иной залог или ФРС не требует, - то внутренний акт оценки работниками банка.
                                                  Banker78
                                                  Ну да и этот спец с "определенными навыками" притянет рыночную
                                                  А вот это совершенно нормальная практика. Полагаю, не будет новостью: отчёт об оценке составляется либо в пользу банка, либо - залогодателя. А вот если он случайно (после долгих перетягиваний) "попадёт" в середину - "исключительно честный" оценщик.
                                                  МетКом
                                                  чуть с потрохами не сожрала
                                                  О !!! Похоже, осталось, довольно-таки, много.
                                                  отчёт составить может кто угодно.
                                                  Акт !!! Но не отчёт.
                                                  сам оцениваю
                                                  Замечательно !!! Но это, повторяюсь, если отчёт не нужен регистрирующему органу (ФРС) в обязательном порядке (а также, если Вам в Вашем банке ещё доверяют).

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А вот это совершенно нормальная практика. Полагаю, не будет новостью: отчёт об оценке составляется либо в пользу банка, либо - залогодателя. А вот если он случайно (после долгих перетягиваний) "попадёт" в середину - "исключительно честный" оценщик.
                                                    Вы сами себе противоречите - в начеле говорите, что нужен НЕЗАВИСИМЫЙ оценщик, и тут же говорите, что результата оценки может отличаться в пользу Залогодателя..
                                                    Позвольте, значит оценщик (сторонний)уже не является НЕЗАВИСИМЫМ.
                                                    Да действительно, если смотреть "по жизни" то на результаты отчета оценщика влияет много факторов (а особенно интересов того, кто платит оценщику).
                                                    Но тогда он и не нужен для банка, поскольку он не дает НЕЗАВИСИМОГО результата.
                                                    Veni, vidi vici.....
                                                    Fiat lux!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Так. Спорить будем бесконечно.
                                                      Лучше подведем итоги:

                                                      1. Любая оценка независимого от банка оценщика будет невыгодна банку, банку нужна своя цена, и как можно ниже.

                                                      2. В любом случае банк (как правило) делает корректировку оценки пользуясь славным дисконтом.

                                                      3. Без оценщиков всеравно никуда не денешся (хотябы при обращении в суд) и они должны быть.

                                                      4. Мнение залоговика болжно быть для кредитного комитета выше чем оценщика, иначе зачем нужен залоговик? Вот на основе этогго залоговик и решает в конкретном случае, соглашаться с оценкой или нет, и ответственность в конечном итоге всеравно вся на залоговике.


                                                      ЗЫ. когда я только начинал мой шеф сказал примерно следующее "бери не имущество в залог, а товар на реализацию с отлогательным, тогда у тебя отпадет много вопросов" На самом деле если оценивать имущество не как залог, а как товар который ты будеш реализовывать в момент погашения ссуды да и в течении короткого срока, то цена сама собой и нарисовывается.
                                                      Errare humanum est...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        банку нужна своя цена, и как можно ниже
                                                        Вот тут я с вами не соглашусь. Банку нужна цена как можно справедливее - ведь задача банке не тока считать риски, но и зарабатывать на размещении средств. И чем больше разместят - тем финрез больше. Поэтому заведомо занижая оценку залога вы занижаете и вероятную выручку.
                                                        если Вам в Вашем банке ещё доверяют
                                                        ЭЭ.. Не понял.. А что, скоро перестанут доверять или уже есть снования усомниться в моей профпригодности?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          МетКом
                                                          залоговик кредитнику враг...

                                                          цели залоговика при оценке: оценить так чтоб можно было легко продать, к томуже прибыль залоговика исчисляется днями реализации и разницей от реализации и собственно долгом.
                                                          а это естественно чем ниже оценка тем лучше.

                                                          цели кредитника, получить больше процентов, а это либо увеличение процентной ставки либо суммы кредита...


                                                          вот как договоримся так и будет :-))
                                                          Errare humanum est...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Banker78 залоговая стоимость это договорная...поэтому на какую стоимость банк с заемщиком договорится так и будит!

                                                            а квалификацию мона повысить....в плане составления отчетов...что бы легко можно было проверить отчет...


                                                            Степанов В.В. вы думаете ваш залоговый отдел оценит хуже?
                                                            нежели независимый оценщик...

                                                            Majestic17 давайте дальше спорить =)

                                                            МетКом ведь задача банке не тока считать риски, но и зарабатывать на размещении средств. это головная боль кредитников...а залоговик получит эту проблему в случае проблем =)
                                                            и ваши заработки будут убытками...
                                                            лучшая рыба - это колбаса

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X