19 сентября, среда 23:29
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Коэффициент Дисконтирования и его расчеты...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Коэффициент Дисконтирования и его расчеты...

    Здравия желаю товарищи банкиры!
    я предлагаю поискать пути расчета Коэффициент Дисконтирования а не выставления от балды как это обычно делается!
    лучшая рыба - это колбаса

  • #2
    Это первоапрельский розыгрыш или серьезно?
    Veni, vidi vici.....
    Fiat lux!

    Комментарий


    • #3
      Banker78 это не 1 апрельская шутка! У мну есть 1 мысля по этому поводу! ктото выкладывал подобную штуку....

      вобщем этот расчет показывает динамику цен за 8 лет. => мы видим что отсюда потери в стоимости составили X%...=> можно табличку сделать с дроблениями по годам(по сроку кредитования)! => расчет из таблицы + общие затраты на суды и реализацию.вот вам и % Дисконта! если что то упустил дополните.
      лучшая рыба - это колбаса

      Комментарий


      • #4
        сдесь жеж на форуме проскакивала вот эта ссылка:

        http://www.klerk.ru/print.php?95031

        в принципе также применительна к расчету дисконта...


        ЗЫ. кроме уменьшения цены необходимо учитывать "ускоренную реализацию" а это процентов 20 от рыночной на момент реализации...
        Errare humanum est...

        Комментарий


        • #5
          Majestic17 в этой статье немного по другому!

          а как вы расчитываете?
          лучшая рыба - это колбаса

          Комментарий


          • #6
            megavix Не парся, уже давно есть вполне адекватные расчеты этого самого коэффициента, будет время найду и выложу, все основанно на ликвидационной стоимости и затратах на реализацию залога.

            Комментарий


            • #7
              SpVic буду благодарен!

              просто в этих расчетах я не вижу никакого обоснования....откуда формулы берут? (сами придумали) но они не утверждены ни кем! я не вижу смысла с ними работать.
              лучшая рыба - это колбаса

              Комментарий


              • #8
                предлагаю продолжить дискуссию...
                SpVic megavix Не парся, уже давно есть вполне адекватные расчеты этого самого коэффициента, будет время найду и выложу, все основанно на ликвидационной стоимости и затратах на реализацию залога. выложите! плиз

                вобщем смотрите мы берем Коэффициент Дисконтирования и в него вкладываем затраты...НО....вкладывать то вкладываем.это лиш уменьшает стоимость залоговую. что я хочу сказать . мы реализуем по залоговой, платим пошлину и другие затраты из залоговой.(следывательно подход не верен)нужно выставить еще 1 понятие например: залоговая-продажная. это будит стоимость = залоговая + понесенные затраты.
                Возможна ситуация что фирма банкрот у неё есть только имущество....=>мы реализуем по залоговой => затраты соответственно висят долгом.
                ВЕРНО?

                кто не понял ничего или не согласен пишите с чем несогласен и чего не понял!
                Последний раз редактировалось megavix; 05.11.2008, 13:40.
                лучшая рыба - это колбаса

                Комментарий


                • #9
                  а почему мы должны продавать именно по залоговой?

                  как правило продается то выше залоговой... и какраз на величину дисконта, если правильно расчитан конечно...
                  Errare humanum est...

                  Комментарий


                  • #10
                    megavix
                    расчеты госпошлин, налогов, комиссий и пр. надо брать от рыночной или ликвидационной стоимости, это как вам нравится.
                    И еще раз:
                    залоговая = ликвидационная - раходы связанные с реализацией
                    ликвидационная = рыночная - скидка
                    дисконт = (расходы связанные с реализацией + скидка) / рыночная стоимость * 100%
                    итого => залоговая = рыночная (100% - дисконт)
                    Все.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                      megavix
                      расчеты госпошлин, налогов, комиссий и пр. надо брать от рыночной или ликвидационной стоимости, это как вам нравится.
                      И еще раз:
                      залоговая = ликвидационная - раходы связанные с реализацией
                      ликвидационная = рыночная - скидка
                      дисконт = (расходы связанные с реализацией + скидка) / рыночная стоимость * 100%
                      итого => залоговая = рыночная (100% - дисконт)
                      Все.

                      Почти правильно, но еще правильнее будет:
                      Залоговая=ликвидационная - расходы связанные с реализацией-начисленные %% и пени за просрочку кредита

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги, ответы на некоторые вопросы, обсуждаемые в теме, можно найти в этой книге: Галасюк. В.В., Галасюк В.В. Кредитование под залог и ликвидационная стоимость. Под ред. Губенко С.Н. Конечно же не истина в последней инстанции, но моменты интересные есть. Рекомендую.

                        Комментарий


                        • #13
                          vic555
                          Залоговая=ликвидационная - расходы связанные с реализацией-начисленные %% и пени за просрочку кредита
                          возможно и так, только я %% и штрафы включаю во внутрь залоговой стоимости... так что и так и так правильно

                          Комментарий


                          • #14
                            Majestic17
                            как правило продается то выше залоговой... и какраз на величину дисконта, если правильно расчитан конечно...
                            то как мы делаем не значит есть верно


                            SpVic расчеты госпошлин, налогов, комиссий и пр. надо брать от рыночной или ликвидационной стоимости, это как вам нравится.


                            помоему вы не совсем знаете определение слов...
                            они близки по понятиям но это не так и всем впринципи все равно...
                            как вы возьмете от рыночной гос пошлину? ликвидационной ? ну на момент суда да но я говорю о другом...как расчитать это на будущее...


                            И еще раз:
                            залоговая = ликвидационная - раходы связанные с реализацией
                            ликвидационная = рыночная - скидка
                            дисконт = (расходы связанные с реализацией + скидка) / рыночная стоимость * 100%
                            итого => залоговая = рыночная (100% - дисконт)
                            Все.

                            залоговая не = ликвидационной!


                            vic555
                            Почти правильно, но еще правильнее будет:
                            Залоговая=ликвидационная - расходы связанные с реализацией-начисленные %% и пени за просрочку кредита

                            а пеня и просрочка как сюда относится...? на мой взгляд залоговик не должен это трогать!
                            так как вы не узнаете на будущее какая первая и просрочка у него будит и будит ли вообще...правильно?
                            наше дело это правильно оценить и продать по цене что бы мы могли реализовать за 180 дней как гласит 254-п "порядок и периодичность определения справедливой стоимости залога, то есть такой его цены, по которой залогодатель в случае, если бы он являлся продавцом имущества, предоставленного в залог, имеющий полную информацию о стоимости имущества и не обязанный его продавать, согласен был бы его продать, а покупатель, имеющий полную информацию о стоимости указанного имущества и не обязанный его приобрести, согласен был бы его приобрести в разумно короткий срок, не превышающий 180 календарных дней (далее - справедливая стоимость залога);
                            "
                            лучшая рыба - это колбаса

                            Комментарий


                            • #15
                              megavix
                              как расчитать это на будущее...
                              по тому так и пишу, что эти цифры сейчас со 100% вероятностью определить нельзя, но если вы возмете определения рыночной и ликвидационной стоимости, то там есть фраза "наиболее вероятная" из этого и исходите. На будущее определять нет смысла по скольку вы даже не знаете когда это будущее настанет.
                              залоговая не = ликвидационной!
                              конечно не равна - там знак "минус" если вы не поняли.

                              наше дело это правильно оценить и продать по цене...

                              Абсолютно верно, только вот наша задача в этом случае еще покрыть все расходы банка и обеспечить исполнение договора (в том числе в части штрафных санкций). Пени и штрафы надо взять за тот срок который необходим для подготовки документов в суд.
                              И не будем еще раз поднимать тему об убогости понятия "справедливая стоимость".

                              Комментарий


                              • #16
                                SpVic На будущее определять нет смысла по скольку вы даже не знаете когда это будущее настанет.тут я с вами не согласен...
                                я не сторонник ставить чего то от балды...математически можно все расчитать...
                                лучшая рыба - это колбаса

                                Комментарий


                                • #17
                                  megavix
                                  .математически можно все расчитать...
                                  Если не нобелевская по экономике и математике, то звание академика вам в этом случае гарантировно
                                  Ведь вам должно удасться со 100% вероятностью указать не только срок неисполнения кредитного договора и точную стоимость имущества этот момент, но и доказать свершение в будущем самого факта неисполнения. А следовательно можно будет и забыть про института залога, зачем он.

                                  Неожиданности - это то что отличает жизнь от существования. А вот готовность к неожиданностям это искуство жизни и не все им обладают.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    SpVic vic555 простите если грубо ответил...

                                    SpVic да не нада для этого быть лауреатом достаточно желания.
                                    вы случайно не заметили что тут сидят единицы??? по залогам(кто то не знает а кто то все это имеет сам придумал и ввел)
                                    им незачем это доказывать и рассказывать так как уже тайна.
                                    лучшая рыба - это колбаса

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      megavix
                                      для начала мы опять не договорились об опрелениях, все разногласия только из-за этого. Поэтому еще раз попробую дать определения.
                                      1. Рыночная стоимость - см. стандарты оценщиков или наиболее вероятная стоимость реализации имущества при определенных допущениях.
                                      2. Справедливая стоимость - см. 254-П (хотя имхо ерунда полная)
                                      3 Ликвидационная стоимость - наиболее вероятная стоимость имущества при реализации в условиях вынуждености продажи и сокращенного крока экспозиции.
                                      4. Залоговая стоимость - стоимость указанная в договоре залога и отражающая максимальную возможную велечину обязательств заемщика перед банком, включающая в себя: основной долг, %% за определенный банком период /обычно 12 месяцев или период кредитования если меньше12 мес./ и возможные штрафы и пени. Это же минимальная сумма, которую банк расчитывает получить при реализации имущества, после уплаты всех определенных законом выплат на реализацию имщества.
                                      5. Дисконт - вырежанная в %% доля рыночной стоимости имущества, составляющая сопутствующие затраты на реализацию имущества и ликвидационнау скидку.
                                      6. Ликвидационная скидка - разница между рыночной и ликвидационой стоимостью.


                                      Если вы оценщику скажите "-расчитайте мне рыночную стоимость через 6 месяцев от сегодняшнего дня" он это сделает. Только вот откуда вы взяли эти 6 мес?
                                      Именно по этому я предлагаю делать все расчеты из тех данных которые есть сейчас т.е. рыночная или ликвидационная стоимость.

                                      Заметте, что в определениях есть слово "вероятная".
                                      Так же есть вероятность наступления события - "невозврат".
                                      Таким образом, мы работаем в двойном вероятностном поле.
                                      Математически эта задача имеет решение при применении теории вероятности. Но с экономической точки зрения данное решение не будет достаточно точным.

                                      Вобщем не партесь и не ставте не нужных задач.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        megavix
                                        простите если грубо ответил...
                                        не грубо просто глупо

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          SpVic залоговой стоимости понятия не существует(оно у каждого своё)


                                          Если вы оценщику скажите "-расчитайте мне рыночную стоимость через 6 месяцев от сегодняшнего дня" он это сделает. Только вот откуда вы взяли эти 6 мес?
                                          Именно по этому я предлагаю делать все расчеты из тех данных которые есть сейчас т.е. рыночная или ликвидационная стоимость.
                                          это вы на мою фразу справедливой стоимости залога, то есть такой его цены, по которой залогодатель в случае, если бы он являлся продавцом имущества, предоставленного в залог, имеющий полную информацию о стоимости имущества и не обязанный его продавать, согласен был бы его продать, а покупатель, имеющий полную информацию о стоимости указанного имущества и не обязанный его приобрести, согласен был бы его приобрести в разумно короткий срок, не превышающий 180 календарных дней (далее - справедливая стоимость залога);
                                          "
                                          ??? так это определение справедливой из 254-п откройте консультант. все вопросы тут к ЦБ

                                          Вобщем не партесь и не ставте не нужных задач.я исходил из худшей ситуации...
                                          напрасно вы так у меня все получилось и гораздо круче чем от балды!
                                          (а что вы предлагаете? от балды? где конструктив?)
                                          лучшая рыба - это колбаса

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            megavix


                                            "??? так это определение справедливой из 254-п откройте консультант. все вопросы тут к ЦБ
                                            И я о том же, повторять за не умными людми не признак ума, но приходится.
                                            я исходил из худшей ситуации...
                                            Худшая ситуация, что проблема с кредитом возникла в первый же платеж (ос или %% без разницы). тогда и рыночная стоимость еще в "силе" счтаем все с ее учетом.
                                            Хуже будет только ситуация, в которой стоимость обеспечения упадет ниже планки, но ее спрогнозировать не реально.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              megavix
                                              залоговой стоимости понятия не существует(оно у каждого своё)
                                              согласен, но по старой памяти используют понятие вышедшее из 62А, хотя самого понятия ЗС там тоже не было

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                SpVic согласен, но по старой памяти используют понятие вышедшее из 62А, хотя самого понятия ЗС там тоже не было

                                                он уже не действителен...
                                                лучшая рыба - это колбаса

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  megavix по старой памяти

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Вы ещё подеритесь...
                                                    Задавал вопрос на семинаре про то что такое справедливая, ликвидационная, рыночная и т.п. стоимость - ЦБшник сопли пожевал и ничё не ответил.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      МетКом я тоже задавал. мне 1 сказал про залоговую, но это чисто его убеждение.

                                                      Залоговая стоимость – это вероятная денежная сумма, которую можно получить для удовлетворения требований банка в результате реализации непосредственно предмета залога либо проведения иных мероприятий, ключевую роль в которых будет играть залог.

                                                      а по стольным почему не понятно?
                                                      есть четкие определения...


                                                      расскажите что еще спрашивали
                                                      лучшая рыба - это колбаса

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        МетКом
                                                        Вы ещё подеритесь..
                                                        не драться не будем- есть более цивилизованные методы
                                                        megavix
                                                        не плохое определение, но не дает связи с другими видами стоимости. И обращаем внимание, что здесь учитываются только требования банка, но не учитываются расходы связанные с реализацией предмета залога, которые как раз и включаются в дисконт.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          megavix
                                                          не плохое определение, но не дает связи с другими видами стоимости. И обращаем внимание, что здесь учитываются только требования банка, но не учитываются расходы связанные с реализацией предмета залога, которые как раз и включаются в дисконт.

                                                          Если прочитать книгу ("Оценка для целей залога" Федотова М.А, Рослов В.Ю., Щербакова О.Н., Мышанов А.И. Финансы и статистика 2008), откуда это определение взято, то связь с видами стоимостей будет понятна и учет издержек тоже. Издержки, понесенные банком, если будет возможна их компенсация, - это тоже требования банка. Ценность этого определения заключается в том, что для расчета залоговой стоимости наиболее правильным представяется применение сценарного подхода к реализации залога, т.е. каким путем будет происходить эта реализация (добровольно, по суду, через банкротство и т.п.) Точный расчет дисконта - задача утопичная и некорректная, т.к. вы заранее не знаете - как поведет себя заемщик. Поэтому в банках стихийно сложилась система выстраивания шкалы дисконтов в зависимости от ликвидности, издержек и динамики изменения стоимости в диапазоне от 20 до 50% (примерно). На практике и по опыту работы с проблемными активами гораздо более важно правильно оценить ликвидность имущества и возможность его реализации, нежели моделировать дисконты. А в теперешней ситуации эта тема вообще не жизненна, только что из теоретического любопытства. Зато есть возможность набрать статистики по продажам залогов. Если кто-нибудь информацию наберет и обработает, тогда все станет понятно - где ликвидационая стоимость и где издержки.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ColloC На практике и по опыту работы с проблемными активами гораздо более важно правильно оценить ликвидность имущества и возможность его реализации, нежели моделировать дисконты. возможно ...но тут обсуждаем Коэффициент Дисконтирования.

                                                            Если прочитать книгу ("Оценка для целей залога" Федотова М.А, Рослов В.Ю., Щербакова О.Н., Мышанов А.И. Финансы и статистика 2008),
                                                            вы знаете...я не дочитал еще эту книгу...но тут много формул...как мне кажется не применимы. и вообще раз это книга не факт что там все правильно и мы должны ей следовать!
                                                            лучшая рыба - это колбаса

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X