22 октября, понедельник 07:30
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог ювелирных изделий

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог ювелирных изделий

    уважаемые коллеги!
    подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь ньюансы оформления в залог ювелирных изделий из золота и серебра?
    :_p:

  • #2
    Думаю, что нет, т.к. они не ограничены в оброте.
    ФЗ об обороте драг металлов и акты ЦБ о золоте на ювелирку не распостраняются.

    Комментарий


    • #3
      Juriste

      Да берите конечно, только что Вам там Fort Nox там предлагают...

      Главное идентифицировать в данном случае кокретное ювелироное изделие

      Комментарий


      • #4
        Морковкин Артем
        спасибо. просто что-то у меня сомнения появились, хотя тоже просмотрела нормативную базу и не нашла к-л ограничений
        :_p:

        Комментарий


        • #5
          Juriste

          Только вот там не забудте согласие супруга (и) взять. Физик наверное залог дает. И проверить а чьё золотишко то...по документам...

          Комментарий


          • #6
            Juriste
            Как мы это делали:
            1. Клиент приносит свои побрякушки (мы даже с камушками брали)
            2. В банк вызываем Геммолога (спеца по камушкам и золоту)
            3. Спец это всё осматривает, пишет заключение об оценке
            4. Мы при клиенте эти изделия в пакетик запечатываем, пломбируем, скрепляем подписью клиента и печатью банка.
            5. Сдаем пакет в хранилище, оформляем в залог изделия из "желтого металла"
            6. После погашения кредита в присутствии клиента вскрываем пакет, он подписывает бумагу, что ему всё возвращено.

            Вот и всё.

            Комментарий


            • #7
              Juriste
              У Холерика всё подробно расписано.
              Мы прктикует термин "ювелирные изделия", в том числе "с камнем".
              10.02.2005.

              Комментарий


              • #8
                Ну соответственно не забываем о лицензии ЦБ на осуществление такого рода сделок !!!

                Комментарий


                • #9
                  Насколько я помню, в залог нельзя брать лом "желтого металла". Щас посмотрю точнее, мы тоже уже сталкивались с таким делом

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Морковкин Артем
                    Только вот там не забудте согласие супруга (и) взять. Физик наверное залог дает. И проверить а чьё золотишко то...по документам...
                    А не проще такого клиента в ломбард отправить?
                    Завтра не бывает ...
                    Tomorrow never comes ...

                    Комментарий


                    • #11
                      Brod
                      А вы сталкивались с ломбардами ?
                      Дело в том, что не все физики желают сдавать в ломбард свои юв. и драг. изделия!
                      Почему ? А потому что ставка в ломбарде 36% годовых, и оценяют они юв. и драг. изделия с наибольшим дисконтом.

                      Комментарий


                      • #12
                        Товарищи!

                        Вопрос собственно о дисконте по ювелирным изделям. В каком размере его разумно применять?

                        Комментарий


                        • #13
                          Подскажите, какими нормативными актами регулируется деятельность ломбардов? Необходимо ли какое-либо разрешение для открытия ломбарда? В нашем регионе предлагают услугу "регистация ломбарда", а что это за мероприятие не рассказывают. "Приносите учр. доки и договор аренды. Мы все сделаем."

                          Комментарий


                          • #14
                            Трина

                            Думаю
                            ГК РФ
                            Постановление правительства РФ № 1014

                            Комментарий


                            • #15
                              Морковкин Артем
                              Постановление Правительства не применяется в связи с тем, что лицензирование для ломбардов отменили. ГК маловато, хотелось бы какие ведоственные акты почитать или еще что. Как же мне открыть ломбард?...

                              Комментарий


                              • #16
                                Сходите в любой ломбард под видом клиента и потребуйте от них показать лицензионные и разрешительные документы.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Трина

                                  А чего думаете то! Раз лицензий не требуется, регистрируйте ООО и вперед.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Лицензирование ломбардов отменено.
                                    Ломбарды должны разработать Инструкцию по противодействию отмыванию доходов, полученных незаконным путем, и зарегистрировать ее в бывшем КФМ (сейчас ФСФМ, кажется).
                                    Если ломбард принимает в залог изделия из драгоценных металлов, то он должен встать на учет в Службе пробирного надзора

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Всем участникам Добрый день!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                      Подскажите, кто знает или имел опыт с таким залогом,
                                      1.существуют ли нормативные акты запрещающие принимать в залог ювелирные изделия из драгоценных металлов и камней (кольца, серьги, цепочки, колье и др.)?
                                      2.Реально ли наложить взыскание в случае неисполнения обязательств на такой залог и возможно ли его продать на открытом рынке если у банка нет лицензии и нужна ли она вообще?
                                      3.Как оценить рыночную стоимость крупных партий ювелирных изделий? Или может вообще оценивать стоимость товаров по весу лома?
                                      4.Обязательно ли назначать экспертизу подтверждающие качество ведь на каждом ювелирном изделий присутствует проба?
                                      Всем ответившим заранее благодарен!!!!!!!!!!!!!!!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        RodB
                                        ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                        ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ
                                        от 29 января 2002 г. N 23-ОР

                                        ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ
                                        ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ПРОВЕДЕНИИ
                                        КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ОПЕРАЦИЙ С ДРАГОЦЕННЫМИ
                                        МЕТАЛЛАМИ И ПРИРОДНЫМИ ДРАГОЦЕННЫМИ КАМНЯМИ
                                        НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                        ------------------------------------------------------------------
                                        КонсультантПлюс: примечание.
                                        Постановление Правительства РФ от 27.06.1996 N 759 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 24.08.2004 N 433.
                                        ------------------------------------------------------------------
                                        В связи с многочисленными запросами кредитных организаций, касающимися порядка проведения операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями на территории Российской Федерации, Банк России, с учетом положений Федерального закона "О банках и банковской деятельности", Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях", Гражданского кодекса Российской Федерации, Постановления Правительства Российской Федерации от 1 декабря 1998 года N 1419, Постановления Правительства Российской Федерации от 27 июня 1996 года N 759 (с изменениями, внесенными Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2000 года N 215) и иных нормативных правовых актов, разъясняет следующее.
                                        1. Кредитные организации (независимо от наличия лицензии на совершение операций с драгоценными металлами) вправе принимать драгоценные металлы / драгоценные камни в качестве обеспечения исполнения обязательств юридических и физических лиц (резидентов и нерезидентов), а также предоставлять названным лицам следующие услуги:
                                        - хранение драгоценных металлов / драгоценных камней в хранилищах ценностей кредитных организаций, оборудованных с учетом требований п. 2.1 Инструкции Банка России "О порядке определения массы драгоценных металлов и драгоценных камней и исчисления их стоимости в Банке России и кредитных организациях" от 30.11.2000 N 94-И ("Вестник Банка России" от 7 декабря 2000 г. N 66-67) и иных нормативных актов Банка России;
                                        - транспортировку драгоценных металлов / драгоценных камней силами и средствами инкассаторской службы кредитной организации.
                                        2. Кредитные организации (независимо от наличия лицензии на совершение операций с драгоценными металлами), помимо осуществления операций, указанных в пункте 1 настоящего Официального разъяснения, вправе использовать принадлежащие им драгоценные металлы / драгоценные камни для обеспечения своей деятельности в социально - культурных и иных не связанных с извлечением прибыли целях, а также осуществлять их реализацию по договорам посреднических услуг (комиссии, агентирования и т.п.) через уполномоченные организации (индивидуальных предпринимателей) в соответствии с законодательством Российской Федерации.
                                        3. Для целей применения настоящего Официального разъяснения под драгоценными металлами понимаются золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий) в любом виде и состоянии, в том числе в самородном и аффинированном, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, ломе и отходах производства и потребления.
                                        4. Для целей применения настоящего Официального разъяснения под драгоценными камнями понимаются природные драгоценные камни следующих видов:
                                        ------------------------------------------------------------------
                                        КонсультантПлюс: примечание.
                                        Постановление Правительства РФ от 27.06.1996 N 759 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 24.08.2004 N 433.
                                        ------------------------------------------------------------------
                                        - перечисленные в пункте 1 Положения о совершении сделок с природными драгоценными камнями на территории Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 июня 1996 г. N 759 (с изменениями, внесенными Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2000 г. N 215);
                                        - сертифицированные ограненные;
                                        - отнесенные к непригодным для изготовления ювелирных изделий в соответствии с критериями и порядком, установленным Правительством Российской Федерации;
                                        - ювелирные изделия со вставками из природных драгоценных камней.
                                        5. Настоящее Официальное разъяснение подлежит опубликованию в "Вестнике Банка России".

                                        Председатель Банка России
                                        В.В.ГЕРАЩЕНКО

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Доброе время суток коллеги!
                                          Обнаружил на одном из сайтов следующую информацию:

                                          56. Относительно заключения договора залога изделий из драгоценных металлов (в частности изделий из серебра).
                                          Правовые основы регулирования отношений, возникающих в области использования и обращения (гражданского оборота) драгоценных металлов, за исключением сделок, совершаемых гражданами (физическими лицами) с ювелирными и иными бытовыми изделиями из драгоценных металлов и драгоценных камней, находящимися в их собственности, устанавливаются ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» №41-ФЗ от 26.03.1998 г.
                                          В соответствии с указанным законом:
                                          - драгоценными металлами являются золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий);
                                          - операциями с драгоценными металлами являются действия, выражающиеся в переходе права собственности и иных имущественных прав на драгоценные металлы (обращение драгоценных металлов), в том числе их использование в качестве залога;
                                          - порядок выдачи банкам лицензий на осуществление банковских и иных операций с драгоценными металлами устанавливается Центральным банком Российской Федерации в соответствии с федеральными законами (подпункт 3 ст. 11 указанного закона).
                                          В то же время, в соответствии с официальным разъяснением ЦБ РФ №23-ОР от 29.01.2002 г. кредитные организации (независимо от наличия лицензии на совершение операций с драгоценными металлами) вправе принимать драгоценные металлы в качестве обеспечения исполнения обязательств юридических и физических лиц (резидентов и нерезидентов).
                                          Согласно ст. 7 ФЗ «О центральном Банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции, издает указания, положения и инструкции, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц. Поскольку вышеуказанные разъяснения ЦБ РФ не являются ни указанием, ни положением, ни инструкцией, в соответствии со ст. 7 ФЗ «О центральном Банке Российской Федерации (Банке России)» они не являются обязательными. Кроме того, разъяснения ЦБ РФ №23-ОР от 29.01.2002 г. в части отсутствия необходимости наличия у Банка лицензии для принятия в залог драгоценных металлов противоречит ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» №41-ФЗ от 26.03.1998 г., так как этим законом предусмотрена необходимость получения лицензии, порядок выдачи которой должен быть установлен Центральным Банком РФ.
                                          Таким образом, договор залога драгоценных металлов, заключенный банком, не имеющим соответствующей лицензии, будет являться недействительной сделкой согласно ст. 173 ГК РФ (недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности).
                                          В случае если в договоре залога переданные в залог изделия из драгоценного металла будут именоваться «изделия из белого металла», такой договор также будет являться сделкой, недействительной по вышеуказанным основаниям.


                                          Какие будут ваши мысли??? Какой же документ имеет большую силу, ФЗ или официальное разъяснения?
                                          Заранее всем ответившим благодарен!)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            RodB

                                            Какой же документ имеет большую силу, ФЗ или официальное разъяснения? - Вопрос, ИМХО, некорректен. Естественно, в силу п. 2 ст. 4 Конституции РФ, федеральный закон имеет верховенство на всей территории РФ.

                                            Однако, на мой взгляд, нельзя говорить о противоречии двух упомянутых Вами документов. До момента издания Официального разъяснения существовала неопределенность в отношении необходимости лицензирования отдельных операций кредитных организаций с драгметаллами. На основании ст. 77 упомянутого Вами закона о ЦБ, последний издает своё (как надзорного банковского органа) видение данного вопроса. Следовать ли Вашей КО данному официальному разъяснению или нет – воля только Вашей КО.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              RodB Вам замечание за неиспользование Поиска и пренебрежение Правилами форума. На первый раз.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые коллеги!
                                                Подскажите, плз, нижепреденный Указ еще имеет силу?

                                                22 февраля 1992 года N 179


                                                -----

                                                УКАЗ

                                                ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                О ВИДАХ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
                                                СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

                                                (в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
                                                Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)

                                                В целях сохранения государственного контроля за реализацией отдельных видов продукции, имеющих важнейшее значение в удовлетворении потребностей народного хозяйства и обеспечении общественной безопасности, постановляю:
                                                1. Утвердить прилагаемый перечень видов продукции, свободная реализация которых запрещена.
                                                Поручить Правительству Российской Федерации установить порядок реализации продукции, предусмотренной в указанном перечне, организовать контроль за строгим соблюдением этого порядка, а также вносить в него необходимые уточнения и дополнения.
                                                2. Настоящий Указ вступает в силу с момента его подписания.

                                                Президент
                                                Российской Федерации
                                                Б. ЕЛЬЦИН
                                                Москва, Кремль
                                                22 февраля 1992 года
                                                N 179






                                                Утвержден
                                                Указом Президента
                                                Российской Федерации
                                                от 22 февраля 1992 года N 179

                                                ПЕРЕЧЕНЬ
                                                ВИДОВ ПРОДУКЦИИ И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
                                                СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

                                                (в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
                                                Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)

                                                Драгоценные и редкоземельные металлы и изделия из них
                                                Драгоценные камни и изделия из них
                                                Стратегические материалы
                                                Вооружение, боеприпасы к нему, военная техника, запасные части, комплектующие изделия и приборы к ним, взрывчатые вещества, средства взрывания, пороха, все виды ракетного топлива, а также специальные материалы и специальное оборудование для их производства, специальное снаряжение личного состава военизированных организаций и нормативно - техническая продукция на их производство и эксплуатацию
                                                Ракетно - космические комплексы, системы связи и управления военного назначения и нормативно - техническая документация на их производство и эксплуатацию
                                                Боевые отравляющие вещества, средства защиты от них и нормативно - техническая документация на их производство и использование
                                                Уран, другие делящиеся материалы и изделия из них
                                                Рентгеновское оборудование, приборы и оборудование с использованием радиоактивных веществ и изотопов
                                                Результаты научно - исследовательских и проектных работ, а также фундаментальных поисковых исследований по созданию вооружения и военной техники
                                                Шифровальная техника, и нормативно - техническая документация на ее производство и использование
                                                Яды, наркотические средства и психотропные вещества
                                                (в ред. Указа Президента РФ от 15.07.1998 N 840)
                                                Спирт этиловый
                                                Отходы радиоактивных материалов
                                                Отходы взрывчатых веществ
                                                Отходы, содержащие драгоценные и редкоземельные металлы и драгоценные камни
                                                Лекарственные средства, за исключением лекарственных трав.
                                                Лекарственное сырье, получаемое от северного оленеводства (панты и эндокринное сырье).
                                                (введено распоряжением Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп)
                                                Специальные и иные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации, нормативно - техническая документация на их производство и использование.
                                                (абзац введен Указом Президента РФ от 30.12.2000 N 2111)


                                                Согласно данному Указу получается что нельзя брать в залог изделия из драгоценных металлов (в т.ч.ювелирку) так как свободная реализация их запрещена?
                                                Кто нибудь поясните пожалуйста!
                                                Заранее благодарю всех ответивших!)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  RodB

                                                  Указ действующий.

                                                  получается что нельзя брать в залог изделия из драгоценных металлов (в т.ч.ювелирку) так как свободная реализация их запрещена? - нет, из этого Указа такого вывода не следует.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    KoDmi
                                                    Я имеел ввиду тем организациям у которых нет лицензии. Ведь свободная реализация - не требующая каких либо лицензий и разрешений. Или я не прав?
                                                    Спасибки за файлик, занимательный!)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      RodB

                                                      Ведь свободная реализация - не требующая каких либо лицензий и разрешений. - Для начала, ИМХО, необходимо определить понятие реализации По моему скромному мнению, реализация – это купля–продажа или иной вид перехода права собственности на имущество. Залог – это способ обеспечения обязательств, перехода права собственности при заключении договора залога не происходит.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        RodB

                                                        Другими словами, Указ не ограничивает возможность залога драгметаллов. А соответствующий ФЗ – да, ограничивает (кроме КО).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          KoDmi
                                                          Согласен. А в случае если клиент не исполнит свои обязательства, тогда права собственности перейдет банку и необходимо же будет продавать все это добро(изделия из драг.металлов), а свободная реализация этого добра запрещена, лицензии нет... Шо тогда делать, чем руководствоваться? Или я чего не понимаю?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            RodB

                                                            Реализация заложенного имущества осуществляется на торгах (ст. 350 ГК РФ). И только при объявлении торгов несостоявшимися залогодержатель вправе по соглашению с залогодателем приобрести заложенное имущество и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные залогом (п. 4 той же статьи). А реализация принадлежащих КО драгметаллов возможна без лицензии по договорам посреднических услуг (комиссии, агентирования и т.п.) через уполномоченные организации (индивидуальных предпринимателей) в соответствии с законодательством Российской Федерации.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X