21 октября, воскресенье 06:56
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Редкоземельный элемент как предмет залога

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Редкоземельный элемент как предмет залога

    Предлагает нам г-н N в качестве залога редкоземельный металл, а именно никель.Металла этого у него на многие миллионы, если судить по оценке некоей европейской компании. Беда в том, что особенностью предлагаемого нам сплава является его феерическая стоимость и имеет он ценность только в хай-тече, и происхождение он имеет от нашей оборонки в середнине 80-х. Т.е. в нашей стане ликвидность его стремиться к нулю. Соответвенно если реализовывать то в европе, но тоже все темно. А с другой стороны заклад не залог и просят денег под него 25% его реальной стоимости.
    Итак вопрос,
    что мне сказать на КК?
    что кредит почти наверняка не дадут это ясно и по другим причинам, имеется подозрение у СБ на скрытую продажу. Но мне что лучше сказать? как оценить предлагаемый залог?

  • #2
    Billing
    Да так и говорите на кредитном - ликвидность имущества очень низкая, продажа в разумные сроки невозможна!
    если кредит всё-таки хочется выдать, однозначно надо усиливать залог и брать поручительство господина N.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Холерик
      Billing
      Да так и говорите на кредитном - ликвидность имущества очень низкая, продажа в разумные сроки невозможна!
      если кредит всё-таки хочется выдать, однозначно надо усиливать залог и брать поручительство господина N.
      Ну вот поручительство господина N я бы не назвал "усилением залога"

      А вообще все проще: если хоть кто-то вообще покупает в Европе такой металл - найдите заранее таких покупателей, скажите, что уже якобы сейчас Вы продаете этот металл, пускай они Вам сделают компредложение (они сами знают размеры всех пошлин и т.п.). Но, судя по Вашему описанию, скорее всего это динамо.

      Комментарий


      • #4
        Спасибо, г-да!
        прочиал правда Ваши ответы после КК, но резюме Вы предсказали верно.
        Требуется другое обеспечение, помимо предлагаемого в размере 50% от суммы кредита и поручительство двух юридических лиц. На самом деле по ситуации это отказ, где найти обеспечения на 15 млн. usd.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Billing
          Итак вопрос,
          что мне сказать на КК?
          Что это давно известная аферная схема. И если порыться в и-нете, то вопросов про кредиты под залог чего-то афигенно дорогого и никому не нужного, но редкоземельного Вы найдете очень много. А вообще-то никель разве редкоземельный? А где хранится эта субстанция? Как ее будете хранить вы? Что за компания подтвердила наличие этого металла? Проверьте-ка ее ... Кто определил "реальную стоимость"? Неплохо бы поизучать законодательство об обращении такого материала.... да справить этого человечка о документах на право владения... Ведь если покупал, то счета должны сохраниться .... Ну а если стырил, то что это за залог? ....

          Комментарий


          • #6
            "Реальная стоимость" определена с применением "мощного" 0.3 понижающего коэффициента, лично мной, относительно отпускных цен известного Европеского производителя на такой же металл. Аналогичные цены на такой продукт есть и в Америке. Оценщик руководствовался ими же. Речь идет, конкретно, о сверхтонкой проволоке из чистого (99.98 содержание никеля) никеля, так называемый "чистый элемент". Храниться на катушках. Стоимость определяется за метр и баснословная. Документы на приобретение выглядят настоящими, все желтые и от 92-го года, от оборонного завода, на физическое лицо, ныне учредителя этой самой фирмы. Введены в оборот в качестве уставного фонда с полгода назад. А что касается проверки залогодателя, то это уже СБ, я писал выше, что их мение, что это скрытая продажа.

            Комментарий


            • #7
              Банк у нас небольшой, условия по кредиту выгодны, кредитчики хотят кредит дать и не остаться в накладе в случае скрытой продажи, с моей точки нельзя тут на двух стульях усидеть. Короче говоря, надо как написал Vic555 попробовать сначала найти покупателя и делать это похоже придется мне.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Billing
                "Реальная стоимость" определена с применением "мощного" 0.3 понижающего коэффициента, лично мной, относительно отпускных цен известного Европеского производителя на такой же металл. Аналогичные цены на такой продукт есть и в Америке. Оценщик руководствовался ими же. Речь идет, конкретно, о сверхтонкой проволоке из чистого (99.98 содержание никеля) никеля, так называемый "чистый элемент". Храниться на катушках. Стоимость определяется за метр и баснословная. Документы на приобретение выглядят настоящими, все желтые и от 92-го года, от оборонного завода, на физическое лицо, ныне учредителя этой самой фирмы. Введены в оборот в качестве уставного фонда с полгода назад. А что касается проверки залогодателя, то это уже СБ, я писал выше, что их мение, что это скрытая продажа.
                Отпускные цены ТАМ - не есть "реальная стоимость". Вы изучили порядок экспорта такого рода продукции? Вообще разрешен ли он?... Какими документами регламентируется? Может быть это стратегический товар, разрешение на вывоз которого дается только в исключительных случаях Кабинетом министров?

                О скрытой продаже... Сама по себе она не страшна... Вопрос в оценке.... Если клиент таким образом планирует избавиться от залога, то почему нельзя это сделать обычным путем? Видимо есть ограничения или товар супер-неликвиден. Соответственной должна быть и оценка залога вами... Подумайте вот еще о чем... У фирмы эта проволока вроходит как вклад в уставный капитал. По какой оценке? По баснословной? Что будет с фирмой, которая потеряет свой уставный капитал, получив кредит на его маленькую долю?
                Последний раз редактировалось Карел; 09.08.2006, 14:27.

                Комментарий


                • #9
                  Я полагаю, что причина в том, что товар супер неликвиден.
                  Вклад в уставной капитал видимо и делался с целью дальнешего получения кредита или реализаии проволоки. А для этого она должна быть "обелена", и владельцем должно выступать юр. лицо имеющее историю деятельности на данном рынке. Вклад в уставной, один из самых напрашивающихся способов.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Billing
                    Я полагаю, что причина в том, что товар супер неликвиден. .
                    Теперь Вы представляете, какова может быть сумма кредита... На мой взгляд, обеспечение только тогда выполняет свои функции, когда может быть реализовано без существенных потерь в течение не более 1 месяца....

                    Комментарий


                    • #11
                      Billing
                      1.редкоземельные металлы: вольфрам.молибден.индий.галлий. теллур.селен.ванадий.иттрий.рений.тербий.празеодим.ниобий.гафний.цирконий.неодим.германий.висмут.тантал.европий.скандий.диспрозий. Никелем тут и не пахнет
                      2. "причина в том, что товар супер неликвиден", верная мысль. Видимо до вас еще не дошли заемщики с порошковой медью чистотой 99,99% с сертификатами, анализами и т.п. суперценами на Лондонской бирже металлов и т.а. Не тратьте зря время.
                      Залог не ликвиден, ищите другой. Какие еще объяснения нужны?

                      Комментарий


                      • #12
                        Тема закрыта спасибо .
                        Думаю у меня достаточно информации для обоснованного всесторонне отказа.
                        Тема закрыта спасибо .
                        Думаю у меня достаточно информации для обоснованного всесторонне отказа.
                        П.С. про редкоземельный написал не то признаю, тема не моя, в документах оценки
                        звучало "чистый элемент"

                        Комментарий


                        • #13
                          А откуда разговоры про супернеликвидность этой радости? Спросил у Яндекса - навалом выдал объявлений как о продже, так и о покупке никеля...
                          Про ограницение оборота не знаю, но вот например тот же Литий (куда как более опасный элемент) из оборота не изъят.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от МетКом Посмотреть сообщение
                            А откуда разговоры про супернеликвидность этой радости? Спросил у Яндекса - навалом выдал объявлений как о продже, так и о покупке никеля...
                            Тогда почему г-н N. сидит на "многомиллионных" запасах этого "никеля", а не продаст его? Чдет повышения цены и согласен при этом оплачивать стоимость привлекаемого кредита?

                            Комментарий


                            • #15
                              Речь идет конкретно не о сплаве никеля - а о "чистом элементе". Т.е. химическим (якобы) путем получен чистый элемент и скручен в сверхтонкую проволоку. В двух лабораториях европы такое подтверждают, но вот ликвидность и в самом деле нулевая.

                              Комментарий


                              • #16
                                Всем здраствуйте!Реально ли не получать кредит под залог, а получить под редкозем СКР или ДСС или и то и другое сразу?
                                Товар страхуется в страховой компании, перемещается в банк на ответ.хранение, компания оплачивает расходы повыпуску бумаг и расходы по хранению.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Настойчивые однако товарищи с этой никелиевой проволкой Ради любопытства, когда мне в следующий раз позвонят в банк с аналогичным предложением, то не рассмеюсь в трубку, а приглашу на переговоры. Хоть посмотреть на этих торговцев воздухом...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Интересный случай был в родном Сбере в середине 90-х. Дали в залог скандий металлический. В документах было написано, что его чистота составляет 99,96. Ну, вроде чистый. Потом оказалось, что ликвидность имеет скандий мет. с чистотой от 99,98 до 99,99. Вот такие бывают редкоземелы
                                    С уважением, Сергей Доваль

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      К нам тут дядька безумный приходил со свинцовым чемоданом урана... Выгнали взашей
                                      Ибо уверен что дядька врал, не может в частных руках уран находиться. ИМХО.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Шаврин Михаил

                                        Надо было не выгонять взашей, а задержать до приезда правоохранительных органов. А они бы уже пущай разбирались, откуда у простого гражданина чемоданчик с веществом, оборот которого официально находится под государственным контролем
                                        Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Maltus Не мое это дело - жуликов ловить..

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Кредит под такие штуки реально получить только в банке где нет адекватных залоговиков....или если клиент для банка интересен и дадут деньги даже без залога...
                                            Однозначно - редкоземы и всякие супер пупер чистые металлы - НЕЛИКВИДНОЕ обеспечение, по следующим причинам:
                                            1. Невозможность точно установить стоимость объекта (нужно привлекать специалистов для анализа - спектроскопию делать и т.д., потом искать инофрмацию о стоимости вещества ИМЕННО ТАКОГО состава)
                                            2. Отсутвие нормального развитого рынка для таких штук (попробуй продай)

                                            ИМХО, нужно ли банку связываться с такими непонятками?
                                            Veni, vidi vici.....
                                            Fiat lux!

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X