17 октября, среда 20:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Определение типа ссуды в соотв. с 254-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Определение типа ссуды в соотв. с 254-П

    Товарищи помогите разобраться. Есть кредитный договор, в залоге имущество. Звонят из банка, говорят. В соответствие с Положением 254-П Вы должны застраховать в пользу банка это оборудование. Действие кредитного завершается в августе. Соответсвтенно страховать оборудование мин. на 1 год, при этом попадать на бабки и пользовать этот договор неполный месяц. По-моему бред. И второе по каким критериям ссуда попадает в высшую категорию качества???

  • #2
    Debtor
    Если по балансу у Вас чистые активы имеют положительное значение, а деятельность не убыточная, то есть вероятность, что ссуда попадет в высшую категорию качества, тогда страхование не имеет значения.

    Комментарий


    • #3
      Debtor а досрочно погасить можно?

      Комментарий


      • #4
        Так вот как у них узнать попадаем ли мы в высшую категорию или нет. Если это письмо на дурачка, то тогда понятно, а если нет, то они рассылают по какому-то принципу??? Досрочно гасить нет смысла, зачем??? У нас все распланированно

        Комментарий


        • #5
          Debtor
          А в договоре залога или в кредитном договоре есть обязательство о страховании залога? Если нет, то смело отправляйте их курить бамбук, или тяните время, пока кредит не закончиться. Хотя если договор завершиться в августе, не пойму за чем им ЭТО НУЖНО??? На 1 сентября (первая отчетная дата ) кредит будет погашен, значит - никаких резервов!!

          В вообще, страховка - вещь полезная, я сам почти все страхую!

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Холерик
            Debtor
            А в договоре залога или в кредитном договоре есть обязательство о страховании залога? Если нет, то смело отправляйте их курить бамбук, или тяните время, пока кредит не закончиться. Хотя если договор завершиться в августе, не пойму за чем им ЭТО НУЖНО??? На 1 сентября (первая отчетная дата ) кредит будет погашен, значит - никаких резервов!!

            В вообще, страховка - вещь полезная, я сам почти все страхую!
            Так вот именно, что никакой ссылки в договоре на обязательство застраховать нету... Грозят, что будут "настаивать на досрочном погашении"

            Комментарий


            • #7
              Уранианка
              Не путайте человека, у него конкретный вопрос и его финансовое состояние ни кого на данный момент не волнует.

              Debtor
              В соответсвии с положением 254-П вы не обязаны страховать предмет залога.
              А дело собственно говоря в том, что Банк создает некоторые резервы по сделке с Вами. Еему очень интересно эти резервы уменшить., Оодин из способов это подвести условия договора залога под рамки этой преславутой инструкции, а страхование залога одно из обязательных условий использования формулы понижения этих резервов.

              Таким образом, у Вас есть выбор: портить или не портить отношения с конкретным Банком.
              Ему видимо на Ваше отношение к нему наплевать.

              Комментарий


              • #8
                Debtor
                Досрочное погашение на основании чего??
                И , повторяясь, ЗАЧЕМ им это нужно, никаких резерввов они не создадут?

                Комментарий


                • #9
                  Debtor
                  Так вот именно, что никакой ссылки в договоре на обязательство застраховать нету...
                  А вот это плохо, поскольку в соответсвии с ГК и Законом "о залоге", если иное не предусмотрено договором Залогодатель или Банк за счет залогодателя обязан застраховать Имущество.

                  Комментарий


                  • #10
                    To SpVic
                    В этом вся и вещь. Если мы относимся к первой категории заемщиков, то юридически все свободны, если по каким-то причинам они нас относят не к первой группе, тогда четко будут по нам создаваться резервы и они естественно хотят их уменьшить. Вопрос как объяснить банку с учетом того, что мы не хотим портить с ними отношения, что они в данной ситуации не правы. Нельзя же сказать: представте нам обоснование принадлежности не к первой группе и тогда мы будем думать

                    Комментарий


                    • #11
                      Холерик
                      никаких резерввов они не создадут?
                      Создадут, но на отчетную дату резерва не будет, следовательно, на налогооблагаемую базу влияния не будет.

                      Debtor
                      Вряд ли могу что посоветовать, некорректное поедение банка усматривается только в том, что они вовремя (на момент выдачи) не побеспокоились о страховании имущества в соответсвии с законодательством.
                      А сейчас имеют все зконные основания Вас прижать.

                      Хотя если в договоре не предусмотрена возмножность отзыва кредита на основании того, что имущество не застраховано, тогда у них и основания нет, но они найдут другое...

                      Комментарий


                      • #12
                        Объясните: Я правильно понимаю, что если компания относится к первой категории, то резервирования не происходит, и следовательно страховать предмет залога В ПОЛЬЗУ БАНКА не надо??

                        Комментарий


                        • #13
                          Debtor
                          если компания относится к первой категории, то резервирования не происходит, и следовательно страховать предмет залога В ПОЛЬЗУ БАНКА не надо??
                          Правильней сказать не имеет смысла для снижения резерва!!!!
                          Банк может опасаться потери залога (пожар, кража и т.п. тьфу-тьфу) и для этого заставляет иногда страховать.

                          Комментарий


                          • #14
                            SpVic
                            я отвечала на конкретный вопрос:"По каким критериям ссуда попадает в высшую категорию качества???"

                            Комментарий


                            • #15
                              Debtor

                              Залогодатель и заемщик одно и тоже лицо?

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Морковкин Артем
                                Debtor

                                Залогодатель и заемщик одно и тоже лицо?
                                Нет! Разные юр. лица.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Debtor

                                  Залогодатель красивый по балансу???

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Морковкин Артем
                                    Как и все балансодержатели не очень, но с прибылью

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Debtor

                                      Просто я к чему. ЦБ РФ как мне кажется к определению финансового состояния заемщика как "хорошее" будут относиться очень трепетно. Балансодержатель врядли будет оценен банком как "Хороший", страховка то им вобщем не нужна, так как такое обеспечение с таким залогодателем уменьшать резерв по любому не будет.

                                      Но если банк решил, то от решения не отступиться. Бесполезно спорить. Все таки видимо решил оценить фин. сост. залогодержателя как "хорошее". А вдруг вы досрочно часть погасите, регулировать придется писать суждение. Обратно же баланс за второй квартал должен взять, а взмет пиши проф. суждение.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Уранианка
                                        Извини, но обычно отвечают с первого вопроса...
                                        А в данном случае второй вопрос вообще крик души...

                                        Debtor
                                        Если мы относимся к первой категории заемщиков, то юридически все свободны,
                                        Нет, не свободны, инструкция не является законолдательным актом, а вот ГК заставлят Вас застраховать предмет залога.

                                        Я правильно понимаю, что если компания относится к первой категории, то резервирования не происходит, и следовательно страховать предмет залога В ПОЛЬЗУ БАНКА не надо??
                                        Соглашусь с Холериком, но не совсем. Еще раз повторяю: 254-П ни кого не заставляет страховать закладываемое имущество, но банки привыкли читать не закон (тем более там есть смягчающая формулировка), а инструкции ЦБ, которые как правило очень двойственны, и не известно, как и в каком ТУ ЦБ, какой чиновник и что прочтет, поэтому начинают напрягать клиентов по полной программе. Вот Вам пример:

                                        Сообщение от Морковкин Артем
                                        Просто я к чему. ЦБ РФ как мне кажется к определению финансового состояния заемщика как "хорошее" будут относиться очень трепетно
                                        Не известно будут ли ЦБ приивязываться к этому вопросу, но лучше думать, что будут.
                                        Артем не воспринимай это как наезд, просто в самом деле очень показательный пример.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          То есть вступить с банком в долговременную переписку, а там и глядишь срок погашения кредита настанет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Извините, а у меня вопрос.
                                            В п. 3.8 Положения 254-П сказано:
                                            "При осуществлении оценки ссуды до определенного договором срока
                                            выплаты процентов и (или) суммы основного долга обслуживание долга может
                                            быть оценено:
                                            при оценке финансового положения как хорошего - как хорошее;
                                            при оценке финансового положения заемщика как среднего - не лучше,
                                            чем среднее;
                                            при оценке финансового положения заемщика как плохого - только как
                                            неудовлетворительное."
                                            Таким образом, при выдаче каждой новой ссуды, мы отталкиваемся только от финансового положения. А если мы выдаем второй кредит, т.е. на дату выдачи уже имеется один кредит, а финансовое положение Заемщика среднее, то что же получается? Мы должны и первый кредит перевести к 3-й группе качества или исходя из наличия оплаты процентов по 1-му кредиту можем оценить второй кредит повыше?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Paliva вы должны отнести в наихудшую категорию

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Аленушка, то есть наличие кред. истории Замщика по первому кредиту не учитывается? В чем логика?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  for Paliva: Если у Вас новый Заемщик, то обслуживание долга (неизвестно) приравнивается к финансовому положению (среднее) и это действует, в соответствии с пунктом 3.8. "до определенного договором срока выплаты процентов ..." и все новые кредиты ЭТОГО ЗАЕМЩИКА будут также классифицироваться в ту же III категорию качества! Как только у Вас появляется обслуживание долга (хорошее), Вы оба кредита перетягиваете во II категорию качества.
                                                  В соот. 3.1.4. Регулирование резерва осуществляется кредитной организацией на момент получения информации (читай ежедневно, что и подтверждает п. 3.1.5.)
                                                  Сам факт получения второго кредита, при наличии первого кредита по которому не было гашений (% или основного долга) - не является кредитной историей!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    В соответствии с п. 2.3. Необходимо разработать Внутренние документы. Готов поменяться! Просто рассылать не собираюсь.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Paliva Данный момент в нашем банке решили таким способом. Кредитная история учитывается нами в качестве фактора оценки финансового положения заемщика. И если у заемщика положительная кредитная история (включающая последние 3 кредита в нашем банке и в других банках), соответственно у него повышаются баллы и увеличиваетс рейтинг. В результате, возможно, что финансовое положение будет оценено не как среднее, а как хорошее.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Kseniya M, Paliva
                                                        Качество погашения долга учитывается ТОЛЬКО по текущему кредиту. Прошлые кредиты можно учитывать только в худшую сторону. Те. Положительная кредитная история не учитывается. Отрицательную можно учесть. Не зря в 254-П применяется термин "обслуживание долга", а не "кредитная история".

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Холерик
                                                          Kseniya M, Paliva
                                                          Качество погашения долга учитывается ТОЛЬКО по текущему кредиту. Прошлые кредиты можно учитывать только в худшую сторону. Те. Положительная кредитная история не учитывается. Отрицательную можно учесть. Не зря в 254-П применяется термин "обслуживание долга", а не "кредитная история".
                                                          Вы не совсем правы:
                                                          Цитирую 254-П
                                                          Приложение 2 к Положению Банка России от 26.03.2004 N 254-П
                                                          "ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ АНАЛИЗА ФИНАНСОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ЗАЕМЩИКА"

                                                          2. Информация, которую целесообразно принимать во внимание в случае ее доступности:
                                                          2.11. иные доступные сведения, в том числе:
                                                          наличие положительной (отрицательной) кредитной истории,

                                                          Но правы в том, что этого НЕДОСТАТОЧНО!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Люди! Расскажите, может ли межбанковский кредит отноститься в 1 группу, где резерв 0%, если у банка хорошее финансовое состояние (хотя бы формально) и обслуживание долга тоже хорошее, но он не относится к группе развитых стран и это не ЦБ? Говорят, проверке такое не понравится....

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X