17 октября, среда 03:39
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог долей ООО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог долей ООО

    Нужно оформить кредит под залог долей ООО.
    Учредитель один (физлицо).
    Фирма достаточно раскрученная: 7 лет, торговая марка на собственную продукцию, товар ходовой.

    Сумма кредита превышает стоимость основных средств (в разы).

    Однако потенциальное желание дать кредит есть.
    Готовы оформить в залог доли ООО (100%).

    Кто может поделиться готовыми документами по этой теме:
    договора, порядок оформления. процедура оценки ООО.

    И как на этот залог посмотрит ЦБ?

    К какой группе риска его относить?

  • #2
    Sergej_I почитайте у юристов, мы там "беседовали" на эту тему
    gekk

    Комментарий


    • #3
      ЦБ на этот залог смотрит плохо, считая его неликвидным.
      Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

      Комментарий


      • #4
        Мы так делали весной, когда учет и регистрацию юр/лиц вела МРП. Правда сейчас не можем пока выяснить, как перерегистрировать этот залог в налоговой.
        Независимый оценщик оценил рыночную стоимость УК методом чистых активов (в балансе заемщика недвижимость была отражена по очень заниженной стоимости, а реально стоит приличных денег).
        Договор - аналогичный залогу акций, если надо,могу выслать, МРП выдало Свидетельство о регистрации залога, присвоили №Единого залогового реестра.Список документов был небольшой и не сложный - висел в МРП (учред.док., заявления, договор залога и кредитный с копиями, госпошлина, оценка итд) оформляли в МРП залог быстро - около недели

        Комментарий


        • #5
          Не совсем точно про аналогию с залогом акций, доля в ООО - это право на часть имущества общества. И отражаем залог на 91307

          Комментарий


          • #6
            Черняк
            Если я не ошибаюсь, то не совсем корректно говорить, что "залог доли ООО - залог права на часть имущества общества", т.е. про мтеод чистых активов - согласен, а вот в остальном однозначно - нет. Ведь при зданиях и прочих внеоборотных активах, чистые активы могут быть равны 0..., а в залог берется (ч.2 п.2. ст.14 ФЗ от 08.02.1998г. № 14-ФЗ) "Действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли."
            Стоимость чистых активов общества определяется на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период.
            А вообще зайдите к юристам (я ссылки делать не умею )
            gekk

            Комментарий


            • #7
              исправляюсь - залог долей ООО - залог прав требования к Обществу.

              Комментарий


              • #8
                Черняк
                Ответ отрицательный. Залог долей ООО - залог пропорциональной части чистых активов. Когда судебные приставы посредством какой-нибудь компании будут реализовывать Вашу долю с торгов, начальная цена - цена по договору залога, а дальше "кто больше?" И если покупателей не найдется, то и останеться эта доля Вам и будете ей распоряжаться и (даст Бог и СБ) имуществом тоже.
                gekk

                Комментарий


                • #9
                  Gekk
                  Ответ отрицательный. Залог долей ООО - залог пропорциональной части чистых активов.
                  Вы вообще-то о чем? Вопрос стоял об оформлении договора залога долей и о регистрации. Почитайте ГК РФ -залог доли (так же как и залог денежных средств на депозитном банковском счете) - это залог права требования учредителя к Обществу ( в размере чистых активов Общества в части, пропорциональной размеру доли). Вы просто путаете экономический смысл сделки и ее юридические аспекты. Если Вы в договоре залога доли предмет договора изложите как "пропорциональную часть чистых активов" покойная МРП (ныне здравствующее МНС) пошлет Вас куда подальше!

                  Комментарий


                  • #10
                    Sergej_I Вопрос: зачем мучаться с долями, если можно взять в залог само имущество?
                    Поправьте меня если ошибаюсь, но помоему нигде не написано (кроме быть внутренних инструкций банков), что имущество обязательно надо брать по балансовой стоимости. Всегда можно заказать акт независимой оценки и подшить его в дело, и потом, если уж очень хочется, всегда можно произвести переоценку ОС на основании акта экспертной оценки (конечно заемщику это не понравиться в свете налога на имущество, но это его проблемы).

                    Ведь чем проще оформлен залог, тем проще Вам в случае обращения взыскания.

                    Комментарий


                    • #11
                      Черняк
                      залог доли ООО = залог части участника ООО
                      часть участника ООО = ч.2 п.2. ст.14 ФЗ от 08.02.1998г. № 14-ФЗ
                      => залог доли ООО = ч.2 п.2. ст.14 ФЗ от 08.02.1998г. № 14-ФЗ
                      можно СЦылочку на ГК (не вредности ради а токмо дел до фига, а самообразовываться хочицца)
                      ЗЫ А при чем здесь МНС, неужели нужно регистрировать.
                      gekk

                      Комментарий


                      • #12
                        Опять Вы о своем!! Поймите, я с Вами не спорю о том, как определяется действительная стоимость доли, это и так понятно.
                        Не надо путать суть предмета договора и описание его идентифицирующих признаков.
                        Я хочу сказать, что в предмете договора необходимо написать:"залог права требования к Обществу",что вытекает из абз.2 п.2 ст.48 ГК РФ, и ст. 336 (см. комм. Садикова)
                        "А при чем здесь МНС, неужели нужно регистрировать" - скорее всего да, тк МНС -правоприемник МРП в вопросах регистрации предприятий. (Впрочем и раньше законом не устанавливалась обязанность регистрировать доли, это было оговорено в московском законодательстве - документах, регулирующих деятельность МРП, хотя по логике вещей, конечно, регистрация нужна и раньше и сейчас).

                        Комментарий


                        • #13
                          Kelog Вопрос: зачем мучаться с долями, если можно взять в залог само имущество?
                          Имущества у компании крупного нет, много мелочи и каждую позицию описывать - нудно.
                          Залог 100% УК - это все имущество компании сразу.
                          Да еще и сам бизнес в виде работающей технологической цепочки. База поставщиков и покупателей.
                          Возможность смены Руководства компании.
                          И так далее...

                          Комментарий


                          • #14
                            Sergej_I да скока можно писать, что залог доли ООО не дает вам права распоряжаться имуществом ООО, назначать на должность руководителей и прочих полномочий!!! Представьте себе, что доля ООО - вещь, вы (по ГК) свои требования удовлетворите из ее стоимости, т.к. есть четкий порядок реализации залога. Если рассматривать судебный порядок реализации залога, к Вам в собственность (с всеми вытекающими) эта доля перейдет только после того как на торгах
                            а) эту долю никто не купит в течении определенного времени (точно не помню)
                            б) Вы через подставные фирмы купите эту долю.
                            Что останется на балансе ООО на время торгов - сугубо мера Вашего воздействия на Заемщика (я имею ввиду условия в договоре о котнтроле, крышу и прочие механизмы воздействия), а "и так далее..." - не получиться.
                            Все вышенаписанное сугубо ИМХО...
                            gekk

                            Комментарий


                            • #15
                              Sergej_I
                              Залог доли в Уст. Капитале - не залог имущества фирмы - это разные вещи.
                              Доля - дает право требоания и право распоряжаться данной долей и принимать учаастие в руководстве фирмой.

                              Имущество может иметь другие обязательства и т.п. Кроме того, вспомните об очередности прав требования. Учредители стоят в последней очереди.


                              Также вопрос в том, что руководство (учредители) может само взять и сменить фирмы. Было Бред1 - стало Бред2.

                              То о чем Вы говорите (поставщики и т.п.) - это личные контакты руководства и учредителей. И пока Вы будете в судебном порядке взыскивать "право требования к обществу физ (юр) лица" у Вас не останется ни имущества, ни технологической цепочки. Даже если Вы возьмете доверенность на право принимать решения (а для этого залог не нужен) - она может быть легко аннулированны и тогда, в случае каких то действий с Вашей стороны, Вы можете пойти по УК РФ (растрата, хищение, присвоение и т.п.) - это нужно?

                              По вопросам технологических цепочек. Давай вспомним Менетеп и Менатеп СПб, Инкомбанк и Гутабанк и т.д.

                              Залог нужен для собственного спокойного сна, а не для того чтобы отбиться от ЦБ и т.п., так что виртуальность брать в залог не советую.

                              Комментарий


                              • #16
                                Доверительное управление долями Уставника с регистрацией договора в МНС.
                                (Не путать с доверительным управлением предприятием!)
                                Тогда доверительному управляющему можно (в соответствии с Уставом) и менеджмент поменять и активы контролировать - красота!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Господа, подскажите пожалуйста, существуют ли схемы принятия в залог долей ООО? Предлагается в залог 100% долей в ООО, каким образом можно оформить в залог, как отслеживать сохранность?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Oldy
                                    А можно предполагаемую суть сделки изложить кратко?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      JABBA Организация ООО,входящая в структуру крупного холдинга, просит кредит. Полученные средства планируется в счет рассчетов перечислить другому ООО, также входящему в этот холдинг, от него деньги пойдут в оффшор, где находится учредитель обоих ООО, который закупит на эти деньги с/х технику и внесет в уставный фонд первого ООО. Фирма серьезная, холдинг, куда она входит - один из крупнейших с/х производителей в России.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Oldy
                                        Толком ничего сказать не могу, но схемка стремная (залог долей, оффшор, уставняк за счет кредита ). Мрачные ребята однозначно. А то, что один из крупнейших с/х производителей в России - так это вообще ерунда, пусть они вас этим не шантажируют. История с Русагрокапиталом всем пример.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Intelligent Вопрос в том, можно ли взять в залог 100% долей ООО? Если да, то каким образом? И как отследить сохранность залога?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Oldy
                                            Взять можно, это точно, но деталей я не знаю

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Intelligent А где можно посмотреть, не в курсе?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Отследить - никак, они самостоятельно ведут учет долей. В дальнейшем можно будет пытаться размахивать договором залога в суде.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Oldy
                                                  Я бы подумал над такой схемой:
                                                  1. берете лизинговую компанию (свою или дружественную), выдаете ей кредит, поручители - это ООО и данный холдинг. Приобретаете оборудование (экспертная оценка рыночной стоимости, возможностей реализации, анализ условий контракта, поставка по аккредитиву - если сомнение), передаете в ООО на условиях лизинга (возможность досрочного выкупа + страховка). Оборудование приезжает в РФ и работает на вашем ООО, но под вашем контролем (собственник).

                                                  2. Теперь делаете операцию 1-2 днями и в своем банке, заранее проработав все вопросы (подписанные заемщиком договора+ акты приема-передачи обрудования + платежки по всей цепочке + предварительное одобрение сделок - крупность, заинтересованность). Через юрика выдается займ/покупка векселя/ у головного холдинга/учредителем, т.е они перечисляют средства ООО на выкуп у лизингодателя оборудования, лизингодатель получает на р/с средства. Теперь оборудование в собственности ООО.

                                                  Банк проводит выдачу кредита ООО под залог этого оборудования и поручительство головного холдинга. ООО возвращает заемные средства головной компании или учредителю, те гасят вексель/займ. В итоге на ООО висит заложенное оборудование + кредит.

                                                  IMHO, механизм залога долей ООО нереален в силу отсутствия рыночной оценки данного актива. Даже при наличии такой оценки у вас должно быть ЛИКВИДНОЕ обеспечение от головной компании. С другой стороны - вывод средств на учредителя ООО развязывает ему руки, например, почему бы теперь не ликвидировать ООО?

                                                  p.s. коль в чем не прав - прошу поправить
                                                  Последний раз редактировалось JABBA; 26.04.2004, 21:19.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Oldy Большая просьба пользоватся Поиском или FAQ, я присоединил сюда существующую тему по залогу долей ООО (она была в FAQ, нужно было нажать Ctrl-F и ООО), может быть поможет.

                                                    Предлагаю следующую схему:
                                                    1. Выкупить долю ООО (на банк, на третье лицо ...), расплатится векселем Банка сроком на 1 день дольше кредита.
                                                    2.Заложить этот вексель.
                                                    3. Подписать отступное, по которому Вексель переходит обратно в собственность Банка, а Доля ООО его первому владельцу при наступлении погашения кредита.
                                                    4. Ограничить директора ООО в сделках больше 500$ и реализации внеоборотных активов.
                                                    5. Заложить все имущество предприятия.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Всем большое спасибо за помощь.
                                                      SpVic, следующий раз обязательно воспользуюсь Вашим советом.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемые коллеги!
                                                        Впервые поручили заняться залогом доли в ООО.
                                                        Как это сделать? Возможно ли это?
                                                        Если у кого есть направвьте образец договора залога доли ООО.
                                                        Огромное всем спасибо.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Stanger http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=30279
                                                          Залог доли в уставном капитале ООО

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемые коллеги!
                                                            Подскажите пожалуйста, по какой стоимость Вы принимаете доли в уставном капитале для заключения договора залога? дисконтируете ли от суммы, по которой она числится на балансе ООО или берете всю? заказываете ли независимую оценку этой доли?

                                                            Спасибо!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X